Geert Wilders gaat film over koran maken. - Pagina 3

circe · 30 november 2007, 15:33

Afshin Elian, iemand die effektief voor zijn leven heeft moeten vluchten uit het islamitische Iran, beziet het zo:

----------------

Niet Wilders, maar missie in Uruzgan is gevaarlijk
vrijdag 30 november 2007 10:03

Brengt gekke Geert ons in gevaar? Kan de Nederlandse Staat onze veiligheid niet meer waarborgen? Of komt gekke Geert CDA en PvdA electoraal niet goed uit? Wie brengt ons eigenlijk in gevaar?

Op 11 maart 2004 kwamen in Madrid 191 onschuldige burgers om het leven. Dat was de eerste succesvolle aanslag van Al-Qa'ida in Europa.

Juist in die week waren er in Spanje verkiezingen. De conservatieven zouden volgens alle opiniepeilingen winnen. Maar door de paniek die ontstond en mogelijkerwijs doordat hij de moslims niet wilde kwetsten, verklaarde de leider van Spaanse conservatieven dat die aanslag het werk van ETA was.

Eén dag later al werd het radicaal salafistische Al-Qa'ida als dader aangewezen.

Socialisten
Als gevolg van de aanslag verloren de conservatieven een gewonnen verkiezingsstrijd. De eerste salafistische aanslag in Europa leidde tot een electorale aardverschuiving. De socialisten, die uit Irak wilden vertrekken, wonnen de verkiezingen.

Al-Qa'ida zag dit als een teken van capitulatie. Daarom kwam Al-Qa'ida een paar weken later met een vredesvoorstel. Osama bin Laden was vastberaden om de strijd voort te zetten. Maar hij zag ook positieve ontwikkelingen in Europa: de peilingen waaruit bleek hoe groot de haat jegens Amerika was en hoe groot de aversie tegen de oorlog in Irak.

Dar al kufr
Hieruit concludeerde Al-Qa'ida dat de meeste Europeanen vrede willen. Een buitengewoon scherpe constatering! Osama lanceerde dus een vredesvoorstel voor de Europeanen:

‘I therefore offer them this peace treaty, which essentially is a commitment to cease operations against every country that pledges not to attack Muslims or interfere in their business – including the American conspiracy against the greater Islamic world. This peace treaty can be renewed at the end of a government’s term [the one that agrees to the treaty] and the beginning of a new one, if both sides consent. It [the peace treaty] will commence with the departure of its last soldier from our lands; it is available for a period of three months starting from the day this statement is issued.'

Ja, salafisten zijn bereid om tijdelijk vrede te sluiten met Dar al kufr (het huis van de ongelovigen). Dat deed de profeet Mohammed ook. Ik vermoed dat Mohammed Bouyeri ook dit vredesvoorstel heeft gehoord en gelezen. Toen die vrede niet tot stand kwam, pleegde hij op 2 november 2004 een terroristische aanslag. Het was voor hem een oorlogsdaad. Daarom ziet hij zichzelf ook als krijgsgevangene.

Regisseur
Nu staan de politici opnieuw voor een dilemma, en dat heet Geert Wilders. De fractievoorzitter van de PVV wil ook een regisseur zijn.

Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft, namens het kabinet, Geert Wilders gewaarschuwd voor de gevaren van een controversiële film over de Koran. Zijn eigen veiligheid loopt gevaar, maar ook Nederlanders in binnen- en buitenland. We zullen in gevaar verkeren zodra Wilders een film over de koran zal maken!

Was het kabinet in 2004 akkoord gegaan met het vredesvoorstel van Bin Laden, had het toen de troepen uit Irak teruggetrokken en had het de film Submission verboden, dan leefde Theo van Gogh nog.

Oorlogslogica
Mohammed Bouyeri zette zijn missionaire salafistische activiteiten dus door. Mohammed had nog tientallen andere moslimsjongeren kunnen rekruteren voor het gewelddadige salafisme. Maar als Verhagen meent wat hij zegt, dan heeft het CDA willens en wetens ons land in gevaar gebracht, door niet tegemoet te treden aan de eisen van Al-Qa'ida. Dit is hele eenvoudige oorlogslogica.

In zijn laatste verklaring vraagt Bin Laden aan de Europese landen om Afghanistan te verlaten. Osama is consequenter dan onze politici:

'Het zou beter voor jullie zijn om de leiders die achter Amerika aanlopen terug te roepen. De Europese landen hebben zich volgzaam opgesteld na de aanslagen van 11 september 2001. De Amerikanen stonden er daarna op Afghanistan binnen te vallen, al wisten ze dat de Taliban niet achter de aanvallen zaten. Ik ben verantwoordelijk.’

11 september
Kijk toch eens, Bin Laden eist officieel de verantwoordelijkheid voor de aanslagen van 11 september. Toch wil het kabinet de missie in Uruzgan (oorlog tegen de Al-Qa'ida) verlengen tot 2010.

Volgens de logica van het CDA moeten we nu het kabinet gaan waarschuwen: Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken en het kabinet-Balkenende moeten worden gewaarschuwd voor de gevaren van een controversieel militair besluit.

Daarmee brengen ze de veiligheid van Geert, Rita, Piet, Jan, Maria, Afshin, Leon, Mohammed, Achmed en alle andere Nederlanders in binnen- en buitenland in gevaar.

Absurde redenering
Verhagen zal terecht beweren dat dit een absurde redenering is. Maar ik heb alleen zijn woorden en zijn logica toegepast op Wilders. Ad absurdum zullen de logici zeggen.

Inderdaad is dit absurde logica, en Verhagen mag deze kromme logica niet toepassen op onze constitutionele orde, met Geert Wilders als volksvertegenwoordiger daarin.

We mogen en kunnen niet capituleren. Niet Geert, maar onze aanwezigheid in Uruzgan is de bron van grote dreiging.

Toch vind ik dat we wel, onder bepaalde voorwaarden, in Afghanistan moeten blijven.

Uruzgan en gekke Geert behoren tot ons landsbelang. Bij het ene gaat het om onze veiligheid en bij het andere om onze vrijheden. We leven in een gevaarlijke wereld. Er zijn mensen die ons haten omdat wij onder het regime van gelijkheid en vrijheid leven. Zolang wij een vrij land zijn, zijn wij in gevaar.
Afshin Ellian

http://www.elsevier.nl/opinie/weblog.../59/index.html

Ramón Gitannes · 30 november 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pf, als je doel in het leven provoceren om te provoceren is, heb je een zielig leven hoor.

amai nie

willem1940NLD · 30 november 2007, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

pf, als je doel in het leven provoceren om te provoceren is, heb je een zielig leven hoor.

Jij bent er wel accoord mee dat "cultuurverrijkers" ons hier hun "normen" komen door de strot wringen en dat middels rituele moorden kracht bijzetten?

In tegenstelling tot de indringers die hier hun "geloof" komen "verdedigen"(!?) verdedigt Geert Wilders als nagenoeg de enige hier het kleine Eigen Land.

Best mogelijk dat zijn ongelofelijke moed niet "normaal" te noemen is, maar hij staat tegen een overmacht die volgens een in geschrift uiteengezet plan streeft naar geleidelijke beheersing van het totale mensdom, met systematische inzet van tot moord bereide en getrainde gekken ("De Beteren") om overal ter wereld de anders(Denkenden) te onderwerpen.

Ware ik religieus, ik zou als tegenpartij, spiegelbeeldmatig, Geert Wilders als een "Betere" bestempelen want ik zou werkelijk zulke moed zelf niet kunnen opbrengen; ben helemaal niet dapper en wil geen dag van mijn leven moedwillig riskeren in te leveren.

Gelijk als met Fortuyn en Van Gogh gebeurde, probeert men ook Wilders van alle kanten "racisme" aan te hangen; achterlijke dooddoener als je kijkt met welke MENSEN hij in alle vriendelijkheid omgaat, "ras" is voor hem zelfs geen begrip.

Het heeft geen zin om ons in slaap te laten praten terwijl in Nederland de moskeeën als paddestoelen uit de grond rijzen tegen welker haatprediking "onderzoek" alleen maar op de lange baan geschoven wordt, laatstaan ingrijpende maatregelen genomen.
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...derschap_.html

Fundamentalisten worden met groot vertoon aan universiteiten binnengehaald:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

http://www.eur.nl/fsw/actueel/nieuws.../article/1191/

LEES de koran en weet wie jou "vijand" (van het "geloof") noemt; start met 5:51 en hoofdstuk 9 voor een "snelle instap" en lees/wen geleidelijk aan de rest, met de vele herhalingen.

Ervaar ook elke dag in de Media de "zegeningen" van de islam in reeds onderworpen gebieden.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm
http://www.kuran.gen.tr/

http://www.geertwilders.nl/index.php...tpage&Itemid=1

NB: ik heb Wilders nog nooit kunnen betrappen op een ONWAARHEID of ONEERLIJKHEID.

Kallikles · 30 november 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De vergelijking gaat toch niet volledig op. Toen Urbanus met "bakse vol met stro" een hit scoorde was er enerzijds ook verontwaardiging maar konden er een pak "gelovigen" toch mee lachen en werd het liedje een succes, net zoals de film "Live of Brian".

Wat de bedoelingen van Wilders juist zijn weet ik niet. Wat ik wel weet is dat er een verschil is tussen "eens lachen met" en "spotten met". Als het de bedoeling van Wilders is om de spot te drijven dan vrees ik voor pijnlijke reacties.

De bedoeling van Wilders is een politiek statement te maken. Hij wil liefst gewelddadige reactie uitlokken, om daar politiek garen uit te spinnen. Dat was niet de bedoeling van Monty Python. Monty Python gebruikt politiek & religie om humor te maken. Wilders gebruikt "humor" om politiek te scoren. Dat maakt deze "humor" vals en dus flauw.

Flippend Rund · 30 november 2007, 18:43

Als Wilders zo'n film wil maken, dan is dat zijn volste recht. Als de moslims zo dom zijn om zich daardoor te laten provoceren tot geweld, dan bewijst dat enkel hun onvolwassenheid.

willem1940NLD · 30 november 2007, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De bedoeling van Wilders is een politiek statement te maken. Hij wil liefst gewelddadige reactie uitlokken, om daar politiek garen uit te spinnen. Dat was niet de bedoeling van Monty Python. Monty Python gebruikt politiek & religie om humor te maken. Wilders gebruikt "humor" om politiek te scoren. Dat maakt deze "humor" vals en dus flauw.

Wilders gebruikt geen humor; de man is bloedserieus èn kundig. Het wordt een Westerling echter overwegend kwalijk genomen als hij gedrevenheid toont.

Kallikles · 30 november 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wilders gebruikt geen humor

Je bent het dus met me eens dat de vergelijking met Monty Python volledig uit de lucht gegrepen is.

willem1940NLD · 30 november 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je bent het dus met me eens dat de vergelijking met Monty Python volledig uit de lucht gegrepen is.

Uiteraard; Wilders zal no-nonsense gaan, "de waarheid en niets dan de waarheid".

Eichmann · 30 november 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Heeft Wilders eigenlijk uitgewerkte standpunten of blijft het bij sloganesk islambashing? Als figuren zoals hem de redding van Europa moeten zijn, dan zijn we nog lang niet gered.

Het is de zoveelste fooraap in de Nederlandse rechtspolitieke zoo.

liberalist_NL · 30 november 2007, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Geert is een aandachtshoer.

Op zijn geheime lokatie heeft hij vast niet zoveel aandacht. Toch blijft hij doorgaan. Hoewel ik het niet eens ben met zijn toon, heb ik toch respect voor de man.

Kallikles · 30 november 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Uiteraard; Wilders zal no-nonsense gaan, "de waarheid en niets dan de waarheid".

De man heeft inderdaad de waarheid in pacht.

Kallikles · 30 november 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Op zijn geheime lokatie heeft hij vast niet zoveel aandacht. Toch blijft hij doorgaan. Hoewel ik het niet eens ben met zijn toon, heb ik toch respect voor de man.

Ik heb alleen respect voor mensen met een minimum aan intelligentie.

liberalist_NL · 30 november 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb alleen respect voor mensen met een minimum aan intelligentie.

Je kan Wilders qua opleiding e.d. veel verwijten, maar hij wordt niet gehinderd door een gebrek aan dossierkennis. Hij weet waarover hij spreekt.

willem1940NLD · 30 november 2007, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De man heeft inderdaad de waarheid in pacht.

Inderdaad is Geert een gelovig mens en dus zal hij zelf zijn eigen kwaliteiten en mogelijkheden beschouwen als "in pacht"; het feit dat hij tot op het pijnlijke waarheidslievend zich opstelt vind ik geen goede reden voor flauwe woordspelingen.

VlaamseKracht · 30 november 2007, 22:33

Gisterenavond was er een programma(op Nederland 1) over de film die Wilders wil maken.
De Nederlands staatsveiligheid maakt zich ernstige zorgen omdat Geert Wilders in de film de Koran wil verscheuren.
Bij de Moslims zou dit overkomen als een grove belediging en zou Europa wel eens kunnen ontploffen...

DOEN WILDERS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

filosoof · 30 november 2007, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als Wilders zo'n film wil maken, dan is dat zijn volste recht. Als de moslims zo dom zijn om zich daardoor te laten provoceren tot geweld, dan bewijst dat enkel hun onvolwassenheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan Wilders qua opleiding e.d. veel verwijten, maar hij wordt niet gehinderd door een gebrek aan dossierkennis. Hij weet waarover hij spreekt.

het OM hopelijk ook:
http://www.nieuwnieuws.nl/archives/b..._tegen_wi.html

filosoof · 30 november 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Op zijn geheime lokatie heeft hij vast niet zoveel aandacht. Toch blijft hij doorgaan. Hoewel ik het niet eens ben met zijn toon, heb ik toch respect voor de man.

Als hij evenveel respect voor anderen had...

Sjaax · 30 november 2007, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Gisterenavond was er een programma(op Nederland 1) over de film die Wilders wil maken.
De Nederlands staatsveiligheid maakt zich ernstige zorgen omdat Geert Wilders in de film de Koran wil verscheuren.
Bij de Moslims zou dit overkomen als een grove belediging en zou Europa wel eens kunnen ontploffen...

Ontploffen? Misschien. Maar ik denk het niet. De cartoonrellen waren in een paar dagen over. De film submission van Theo van Gogh heeft niet tot verontrustende acties geleid.

Volgens Afshin Elian schuilt er voor Nederland een groter gevaar in de verlenging van de Oeroezgan-missie.
Citaat: We mogen en kunnen niet capituleren. Niet Geert, maar onze aanwezigheid in Uruzgan is de bron van grote dreiging.

Wat Wilders betreft, kom op met je film. Aan Voltaire toegeschreven: “Ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.”

filosoof · 30 november 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Inderdaad is Geert een gelovig mens.

Dus moet niet verwacht worden dat hij eenzelfde film over de bijbel zal maken? Materiaal genoeg.

willem1940NLD · 30 november 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

het OM hopelijk ook:
http://www.nieuwnieuws.nl/archives/b..._tegen_wi.html

Het OM zal iedere zulke klacht moeten onderzoeken ter bepaling van enig ontvankelijkheidsgehalte.

Ik denk niet dat er ook maar 1 zal standhouden maar het kan enige tijd duren voordat hierover (indien al) uitsluitsel de Media bereikt.

Vergeet vooral niet de ingekomen commentaren onder het bericht ook te lezen.

30 november 2007, 15:33	#41
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Afshin Elian, iemand die effektief voor zijn leven heeft moeten vluchten uit het islamitische Iran, beziet het zo: ---------------- Niet Wilders, maar missie in Uruzgan is gevaarlijk vrijdag 30 november 2007 10:03 Brengt gekke Geert ons in gevaar? Kan de Nederlandse Staat onze veiligheid niet meer waarborgen? Of komt gekke Geert CDA en PvdA electoraal niet goed uit? Wie brengt ons eigenlijk in gevaar? Op 11 maart 2004 kwamen in Madrid 191 onschuldige burgers om het leven. Dat was de eerste succesvolle aanslag van Al-Qa'ida in Europa. Juist in die week waren er in Spanje verkiezingen. De conservatieven zouden volgens alle opiniepeilingen winnen. Maar door de paniek die ontstond en mogelijkerwijs doordat hij de moslims niet wilde kwetsten, verklaarde de leider van Spaanse conservatieven dat die aanslag het werk van ETA was. Eén dag later al werd het radicaal salafistische Al-Qa'ida als dader aangewezen. Socialisten Als gevolg van de aanslag verloren de conservatieven een gewonnen verkiezingsstrijd. De eerste salafistische aanslag in Europa leidde tot een electorale aardverschuiving. De socialisten, die uit Irak wilden vertrekken, wonnen de verkiezingen. Al-Qa'ida zag dit als een teken van capitulatie. Daarom kwam Al-Qa'ida een paar weken later met een vredesvoorstel. Osama bin Laden was vastberaden om de strijd voort te zetten. Maar hij zag ook positieve ontwikkelingen in Europa: de peilingen waaruit bleek hoe groot de haat jegens Amerika was en hoe groot de aversie tegen de oorlog in Irak. Dar al kufr Hieruit concludeerde Al-Qa'ida dat de meeste Europeanen vrede willen. Een buitengewoon scherpe constatering! Osama lanceerde dus een vredesvoorstel voor de Europeanen: ‘I therefore offer them this peace treaty, which essentially is a commitment to cease operations against every country that pledges not to attack Muslims or interfere in their business – including the American conspiracy against the greater Islamic world. This peace treaty can be renewed at the end of a government’s term [the one that agrees to the treaty] and the beginning of a new one, if both sides consent. It [the peace treaty] will commence with the departure of its last soldier from our lands; it is available for a period of three months starting from the day this statement is issued.' Ja, salafisten zijn bereid om tijdelijk vrede te sluiten met Dar al kufr (het huis van de ongelovigen). Dat deed de profeet Mohammed ook. Ik vermoed dat Mohammed Bouyeri ook dit vredesvoorstel heeft gehoord en gelezen. Toen die vrede niet tot stand kwam, pleegde hij op 2 november 2004 een terroristische aanslag. Het was voor hem een oorlogsdaad. Daarom ziet hij zichzelf ook als krijgsgevangene. Regisseur Nu staan de politici opnieuw voor een dilemma, en dat heet Geert Wilders. De fractievoorzitter van de PVV wil ook een regisseur zijn. Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft, namens het kabinet, Geert Wilders gewaarschuwd voor de gevaren van een controversiële film over de Koran. Zijn eigen veiligheid loopt gevaar, maar ook Nederlanders in binnen- en buitenland. We zullen in gevaar verkeren zodra Wilders een film over de koran zal maken! Was het kabinet in 2004 akkoord gegaan met het vredesvoorstel van Bin Laden, had het toen de troepen uit Irak teruggetrokken en had het de film Submission verboden, dan leefde Theo van Gogh nog. Oorlogslogica Mohammed Bouyeri zette zijn missionaire salafistische activiteiten dus door. Mohammed had nog tientallen andere moslimsjongeren kunnen rekruteren voor het gewelddadige salafisme. Maar als Verhagen meent wat hij zegt, dan heeft het CDA willens en wetens ons land in gevaar gebracht, door niet tegemoet te treden aan de eisen van Al-Qa'ida. Dit is hele eenvoudige oorlogslogica. In zijn laatste verklaring vraagt Bin Laden aan de Europese landen om Afghanistan te verlaten. Osama is consequenter dan onze politici: 'Het zou beter voor jullie zijn om de leiders die achter Amerika aanlopen terug te roepen. De Europese landen hebben zich volgzaam opgesteld na de aanslagen van 11 september 2001. De Amerikanen stonden er daarna op Afghanistan binnen te vallen, al wisten ze dat de Taliban niet achter de aanvallen zaten. Ik ben verantwoordelijk.’ 11 september Kijk toch eens, Bin Laden eist officieel de verantwoordelijkheid voor de aanslagen van 11 september. Toch wil het kabinet de missie in Uruzgan (oorlog tegen de Al-Qa'ida) verlengen tot 2010. Volgens de logica van het CDA moeten we nu het kabinet gaan waarschuwen: Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken en het kabinet-Balkenende moeten worden gewaarschuwd voor de gevaren van een controversieel militair besluit. Daarmee brengen ze de veiligheid van Geert, Rita, Piet, Jan, Maria, Afshin, Leon, Mohammed, Achmed en alle andere Nederlanders in binnen- en buitenland in gevaar. Absurde redenering Verhagen zal terecht beweren dat dit een absurde redenering is. Maar ik heb alleen zijn woorden en zijn logica toegepast op Wilders. Ad absurdum zullen de logici zeggen. Inderdaad is dit absurde logica, en Verhagen mag deze kromme logica niet toepassen op onze constitutionele orde, met Geert Wilders als volksvertegenwoordiger daarin. We mogen en kunnen niet capituleren. Niet Geert, maar onze aanwezigheid in Uruzgan is de bron van grote dreiging. Toch vind ik dat we wel, onder bepaalde voorwaarden, in Afghanistan moeten blijven. Uruzgan en gekke Geert behoren tot ons landsbelang. Bij het ene gaat het om onze veiligheid en bij het andere om onze vrijheden. We leven in een gevaarlijke wereld. Er zijn mensen die ons haten omdat wij onder het regime van gelijkheid en vrijheid leven. Zolang wij een vrij land zijn, zijn wij in gevaar. Afshin Ellian http://www.elsevier.nl/opinie/weblog.../59/index.html __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

30 november 2007, 18:43	#45
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Als Wilders zo'n film wil maken, dan is dat zijn volste recht. Als de moslims zo dom zijn om zich daardoor te laten provoceren tot geweld, dan bewijst dat enkel hun onvolwassenheid.

30 november 2007, 22:33	#55
VlaamseKracht Banneling Geregistreerd: 11 november 2007 Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad Berichten: 484	Gisterenavond was er een programma(op Nederland 1) over de film die Wilders wil maken. De Nederlands staatsveiligheid maakt zich ernstige zorgen omdat Geert Wilders in de film de Koran wil verscheuren. Bij de Moslims zou dit overkomen als een grove belediging en zou Europa wel eens kunnen ontploffen... DOEN WILDERS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!