Zou u nog rechts stemmen als Vlaanderen onafhankelijk was? - Pagina 3

Ambiorix · 2 december 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

er is één en slechts één links thema : de gelijkwaardigheid van de mens
en het streven naar gelijke kansen voor iedereen, het toegankelijk maken van gezondheidszorg en onderwijs voor iedereen - het bestrijden van oorlogen, het werken aan vrede, tolerantie en welvaart. Het bestrijden van nationalisme, discriminatieen uitbuiting van de ene mens door de andere.

Rechts is gewoon het tegendeel ervan.

niet mee eens.
Gij haalt er veel dingen bij die er NIKS mee te maken hebben. Ik ben een socialist maar wat gij daar bijhaalt van vrede en tolerantie heeft echt geen zak met een socialistische analyse van de economie te maken. Integendeel, "vrede" is dikwijls een argument van (neo)liberale regulatie-theoriën die de klassen willen verzoenen en zo tot een "sussend" regime komen waar de arbeiders zich bij kunnen neerleggen, om dan stelselmatig hun rechten uit te hollen en de tolerantiegrens altijd net niet te overschrijden.

U moet nog eens wat socialistische lectuur ter hand nemen, want het is echt wat diepgaander dan uw beschrijving.
Zo ben ik absoluut geen pacifist, iets wat in naïeve kringen dikwijls als een "links" kenmerk wordt beschouwd. Bullshit natuurlijk.

roger verhiest · 2 december 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hangt van thema tot thema af. De SZ hier bijvoorbeeld in stand houden is een typisch links thema, terwijl de SZ willen afbouwen eerder rechts is. SZ is op zich helemaal niet liberaal. In die contekst: rechts=liberaal.

Het systematisch onderdrukken van arbeiders is ook verre van rechts ...

In de VS is het verbeteren (vergroten) van de Sz precies een hoofdpunt in het partijprogramma van de Democraten ook bekend als zijnde de "Liberals", overigens zijn er zelfs bij de republikeinen voorstanders van een
betere SZ en ook die politici worden in hun eigen partij "gebrandmerkt" als zijnde "liberals". Wat ook misschien eigenaardig overkomt is dan weer dat er wel ook vanuit "liberal" hoek veel kritiek is op het staatsgestuurde systeem van gezondheidszorg zoals dat bv. in de UK en Canada bestaat.

Vanuit een gewoon "progressief" standpunt zijn gezondheidszorgen een mensenrecht zoals voedsel en onderdak - het is een evidentie dat dit een zaak is waarvoor we collectief voor moeten zorgen.

Ambiorix · 2 december 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

er is één en slechts één links thema : de gelijkwaardigheid van de mens

fout. Het belangrijkste thema is een economisch thema: namelijk de meerwaarde die de arbeiders produceren en de verdeling van arbeid en kapitaal in de maatschappij.

Ambiorix · 2 december 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sundancer

Ja, wanneer rechts wil zeggen "stop islamisering van Europa" en beter gereglementeerde immigratie.

rechts en links hebben eigelijk niks te maken hiermee, het zijn economische begrippen. Zo kan een socialist perfect tegen een moskee in zijn wijk zijn omdat dit volgens hem of haar niet in het straatbeeld past bijvoorbeeld. Of een rechtsliberaal kan perfect voor een opengrenzen beleid zijn en ongebreidelde immigratie.

Wanneer we de begrippen door elkaar gebruiken in een verschillende context wordt het een kakafonie waar niemand elkaar nog verstaat. Het beste is om enkel de economische polarisering (individu versus gemeenschap) te beschouwen (op een x-as), waarop loodrecht verschillende y-assen kunnen gezet worden die betrekking hebben op bijvoorbeeld ethiek, ecologie, globalisme versus antiglobalisme, staatsnatioanlisme versus soevereinisme, etc.

Ambiorix · 2 december 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In de VS is het verbeteren (vergroten) van de Sz precies een hoofdpunt in het partijprogramma van de Democraten ook bekend als zijnde de "Liberals", overigens zijn er zelfs bij de republikeinen voorstanders van een
betere SZ en ook die politici worden in hun eigen partij "gebrandmerkt" als zijnde "liberals". Wat ook misschien eigenaardig overkomt is dan weer dat er wel ook vanuit "liberal" hoek veel kritiek is op het staatsgestuurde systeem van gezondheidszorg zoals dat bv. in de UK en Canada bestaat.

Vanuit een gewoon "progressief" standpunt zijn gezondheidszorgen een mensenrecht zoals voedsel en onderdak - het is een evidentie dat dit een zaak is waarvoor we collectief voor moeten zorgen.

In de VS bestaan alleen economisch-liberalen (in Europese zin vh woord), die zichzelf onderverdelen in minder of meer liberaal. Zo noemen ze zichzelf republikeins of democraat. Grappig is dat geen ENKEL van deze begrippen op de originele (Europese) betekenis slaat. We hebben van de VS dus geen les te leren op vlak van ideologische consequentie.

Socialisten bestaan er al helemaal niet.

Rr00ttt · 2 december 2007, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Sommige NVA'ers die ik ken, heb ik wel eens horen zeggen dat ze linkser zouden stemmen moest de Vlaamse onafhankelijkheid bereikt zijn. Mijn vraag is dan ook of dit voor u ook opgaat (er vanuitgaande dat u rechts, nationalistisch stemt uiteraard.)
Zie poll.

Yep. Ik wil niet in een 'balkanachtig' gebied leven en ik vind dat daar niks mis mee is. Zelfs al zijn het allemaal brave mensen die bijdragen tot de economie enz dan nog vind ik dat onze cultuur duidelijk dominant moet zijn en dat impliceert dat er een maximaal aantal mensen van een andere cultuur kan aanwezig zijn. In de steden zitten we al ver boven dat maximum wat mij betreft.

Ik wil mij 'thuis' voelen in mijn eigen land en dat gaat niet meer als er te veel vreemdelingen zijn. Wat mij betreft is daar niks verkeerd mee.

luc broes · 2 december 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het wordt een klein gezellig nazi-staatje.
leuk hé.

Jij hebt het ten minste begrepen!

luc broes · 2 december 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

U is dus voor het herinvoeren van een bevoorrechte "upper class"
& het vergroten van de inkomenskloof, het duurder maken van openbaar vervoer, het aanleggen van bredere en vooral meer wegen en autosnelwegen, het consekwent bestraffen van overtredingen met lange gevangenisstraffen, het opleggen van een staatsgodsdienst en het invoeren van censuur. (oa. door middel van het buiten de wet stellen van vakbonden en het algemeen afschaffen vanhet recht om vrij verenigingen op te richten).

* wie wil de dotaties va het koningshuis verminderen of zelfs helemaal afschaffen?
* Wie is plots de grote verdediger geworden van een bepaalde godsdienst,
* wie wil een bepaalde politieke partij verbieden of haar dotaties afnemen
* Wie voert censuur in?
* wie verbiedt bepaalde boeken op de boekenbeurs?
* wie zorgt voor zeer goedbetaalde baantjes voor topmensen uit de partij?

HAMC · 2 december 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
het wordt een klein gezellig nazi-staatje.
leuk hé.

Alleen maar tot uw soort uit Vlaanderen is verdwenen.

luc broes · 2 december 2007, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Alleen maar tot uw soort uit Vlaanderen is verdwenen.

Niet akkoord, ook dat soort mag gerust blijven.
Zodra het belgisch manna verdwijnt en we in een normale, gezonde democratie leven valt alles vanzelf in de plooi.

Zwartengeel · 2 december 2007, 19:56

Ik zou wellicht voor een partij stemmen die enerzijds duidelijke en geloofwaardige standpunten vertolkt inzake ecologie en milieu, en tegelijkertijd ook zaken als integratie en inburgering belangrijk vindt. Thema's die op zich niet rechtstreeks aan links of rechts verbonden zijn; dus het hangt er vooral van af hoe die partij zich voor de rest zou profileren. Bovenstaande laat er echter geen twijfel over bestaan dat die partij voor mij in elk geval NIET Groen! zal zijn!

HAMC · 2 december 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Niet akkoord, ook dat soort mag gerust blijven.
Zodra het belgisch manna verdwijnt en we in een normale, gezonde democratie leven valt alles vanzelf in de plooi.

Ja ok, ik pleit niet om hier vernichtungslager op te richten, ik wou eerder Mitgard wat koeieneren.

Natuurlijk mag zijn soort blijven, met wie gaan we anders lachen?

Burkide · 3 december 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

& ik ben van mening dat het hoog tijd wordt dat Knokke onafhankelijk wordt omdat het nu eens eindelijk gedaan moet zijn met de transferten vanuit deze mooie gemeente naar de rest van België.

Eerlijk gezegd zou ik toch niet zo erg wenen om het afscheuren van Knokke-le-Zoute. Ik stel voor dat we van Knokke een "onafhankelijk" bantoestannetje maken voor iedere berouwloze franskiljon en bourgeois-ongeacht-de-taal. Zonder recht op vrije uitgang, uiteraard

Burkide · 3 december 2007, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

* Wie voert censuur in?
* wie verbiedt bepaalde boeken op de boekenbeurs?

Wie aan de macht is. Belgicistisch rechts dus.
Van flamingantisch rechts kan men dat (voorlopig) nog niet zeggen.

Citaat:

* wie zorgt voor zeer goedbetaalde baantjes voor topmensen uit de partij?

Dat, daarentegen, zal waarschijnlijk ook wel niet vreemd zijn aan flamingantisch rechts

Pelgrim · 3 december 2007, 22:23

Aangezien er in heel Europa een sterke linkse golf aan het opkomen is zal Vlaanderen dan ook niet achterblijven. Wanneer het hele belgische systeem is ineengestort en de SP.A eindelijk heeft meegesleurd, zal er hier met veel gemak een SP zoals die van Nederland kunnen opkomen. Ik kijk er al naar uit.

Ondertussen kunnen de linksen wel hun hartje ophalen aan het feit dat het rechts neoliberaal afbraakbeleid van oranjeblauw niet kan uitgevoerd worden omdat het burgerlijk regime mank loopt. En een noodregering zal met de minste zucht ook ineenstorten.

De toekomst is links.

Mambo · 3 december 2007, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Sommige NVA'ers die ik ken, heb ik wel eens horen zeggen dat ze linkser zouden stemmen moest de Vlaamse onafhankelijkheid bereikt zijn. Mijn vraag is dan ook of dit voor u ook opgaat (er vanuitgaande dat u rechts, nationalistisch stemt uiteraard.)
Zie poll.

Ik zou absoluut linkser stemmen eenmaal vlaanderen onafhankelijk is geworden.
De balans moet in het midden staan.
Anders neigen we naar eenzijdige politiek met gevaarlijke ontwikkeling.

Maar eerst onafhankelijk worden natuurlijk.
Ik zie het eerlijk gezegd nog niet zo te gebeuren.

lordoffaith · 4 december 2007, 09:07

ma natuurlijk zou ik nog altijd rechts stemmen

Ongetemde Leeuw · 28 december 2007, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zou absoluut linkser stemmen eenmaal vlaanderen onafhankelijk is geworden.
De balans moet in het midden staan.
Anders neigen we naar eenzijdige politiek met gevaarlijke ontwikkeling.

Maar eerst onafhankelijk worden natuurlijk.
Ik zie het eerlijk gezegd nog niet zo te gebeuren.

Rechts zolang er Belgische ondemocratie bestaat. Dan zien wat er mij het beste bevalt. Zou kunnen dat het nog steeds rechts is hoor als de rest maar lauw bier is (zoals me nu reeds lijkt van links). Maar indien we teveel rechts neigen zouden we té staatsgericht kunnen zijn en kunnen terugkeren naar een nieuwe vorm van nationaal-socialisme, wat ik eerlijk gezegd ook niet zo zie zitten..

luc broes · 28 december 2007, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Wie aan de macht is. Belgicistisch rechts dus.

Jos Gheysels en Bertje zijn dus volgens jou: rechts
Wie zou daar durven aan twijfelen.

ancapa · 28 december 2007, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

* wie wil de dotaties va het koningshuis verminderen of zelfs helemaal afschaffen?
* Wie is plots de grote verdediger geworden van een bepaalde godsdienst,
* wie wil een bepaalde politieke partij verbieden of haar dotaties afnemen
* Wie voert censuur in?
* wie verbiedt bepaalde boeken op de boekenbeurs?
* wie zorgt voor zeer goedbetaalde baantjes voor topmensen uit de partij?

wie gaat daar op antwoorden ? zo'n moeilijke delicate vragen

Bekijk resultaten enquête: Zou u nog rechts stemmen als Vlaanderen onafhankelijk was?
Ja	59	55,66%
Nee, ik zou linkser/minder rechts stemmen	10	9,43%
Ik stem niet rechts	21	19,81%
Ik stem niet	10	9,43%
Geen mening	6	5,66%
Aantal stemmers: 106. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 december 2007, 09:07	#57
lordoffaith Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 10 januari 2004 Berichten: 724	ma natuurlijk zou ik nog altijd rechts stemmen __________________ Wanneer krijgen we een vlaams front?

2 december 2007, 19:56	#51
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Ik zou wellicht voor een partij stemmen die enerzijds duidelijke en geloofwaardige standpunten vertolkt inzake ecologie en milieu, en tegelijkertijd ook zaken als integratie en inburgering belangrijk vindt. Thema's die op zich niet rechtstreeks aan links of rechts verbonden zijn; dus het hangt er vooral van af hoe die partij zich voor de rest zou profileren. Bovenstaande laat er echter geen twijfel over bestaan dat die partij voor mij in elk geval NIET Groen! zal zijn!

3 december 2007, 22:23	#55
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Aangezien er in heel Europa een sterke linkse golf aan het opkomen is zal Vlaanderen dan ook niet achterblijven. Wanneer het hele belgische systeem is ineengestort en de SP.A eindelijk heeft meegesleurd, zal er hier met veel gemak een SP zoals die van Nederland kunnen opkomen. Ik kijk er al naar uit. Ondertussen kunnen de linksen wel hun hartje ophalen aan het feit dat het rechts neoliberaal afbraakbeleid van oranjeblauw niet kan uitgevoerd worden omdat het burgerlijk regime mank loopt. En een noodregering zal met de minste zucht ook ineenstorten. De toekomst is links.