Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Welke keuze wil jij maken ?
1. je blijft als een zombie achter geld zoeken en denkt iets van economie te begrijpen 7 41,18%
2. je gebruikt je denkvermogen en verandert dit mensonwaardig systeem waardoor de essentie van in ere hersteld wordt 10 58,82%
Aantal stemmers: 17. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 december 2007, 10:09   #41
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

't Is goed MIS, ge zijt braaf. Tot over een half jaar.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 10:24   #42
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Ik ben veel te braaf

Nu moet ik samen met jou wellicht eerst wachten tot BHV gesplitst is en hierna België. Als de grote mensen dat gedaan hebben, gaan we eens kijken hoe het gesteld is met de Chinezen. Als die hun lonen ook gestegen zijn, zal de concurrentie iets minder geworden zijn. Nu, via mijn Chinese correspondent zou men die intentie niet hebben en men heeft middels elementaire rekenkunde één en ander becijfert. Uiteindelijk was het zo moeilijk niet, ongeveer als volgt (en vanuit het standpunt van de Chinees natuurlijk)

1. aangezien de koopkracht niets te maken heeft met de levensduurte heeft het geen zin om ook een inflatoire economie te installeren, dat leidt tot de absurde verkrachting van economie.

2. omdat men dat in het Westen schijnbaar toch niet begrijpt, zullen we dat spel meespelen (of dat zeggen we hen tenminste toch). We houden dan bewust onze prijzen en lonen laag en dan kunnen we veel exporteren met grote winstmarges (gezien het relatieve verschil in levensduurte)

3. als we dat doen komt het geld met oceanen binnengestroomd en zullen ze in het Rijke Westen in moeilijkheden komen. Misschien dat ze zelfs nog wat geld gaan bijdrukken en zo, redelijk absurd maar ze denken nu éénmaal zo. Men denkt zelfs dat het met economie te maken heeft, laat ze maar in de waan.

4. we zullen dan wel zien wat we met dat geld kunnen doen, het is nu éénmaal zo

Het is lachen en brullen in China, dat begrijp je ook wel. 'Met alle chinezen maar niet met den deze ....' zeggen ze een beetje smalend.

Laatst gewijzigd door MIS : 7 december 2007 om 10:31.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 11:15   #43
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
MIS is te dom om te helpen donderen. Laten we het daarop houden.
Jij helpt bliksemen zeker?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 13:05   #44
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Rekenen is blijkbaar bijzonder moeilijk geworden. Tegenwoordig komt er een getal uit een rekenmachine en dan weet men hoeveel mensen men moet importeren om een pensioentekort op te vangen. Nadenken over dat getal en welke gevolgen het heeft, is er al lang niet meer bij. Alsof men in een spiegel praat zegt men dan dat de anderen dom zijn. Gelukkig zijn er boekjes over geschreven, een schrale troost maar toch. Vreemd fenomeen, die agnosie.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 13:08   #45
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Simple and stupid

'De concurrentie is een direct gevolg van de wijze waarop geld wordt gecreërd. Banken brengen geld in omloop door middel van leningen. Zodra iemand bijvoorbeeld een hypotheek van 100 duizend euro afsluit, ontstaat er geld dat in de economie gaat circuleren. Maar dan komt het : de bank verwacht dat de ontvanger van de lening in de daaropvolgende twintig jaar in totaal 200 duizend euro terugbetaalt aan aflossing en rente. Maar die tweede 100 duizend euro creëert de bank niet. Dat geld - de rente - moet de ontvanger van de lening op de één of andere manier zien te bemachtigen en dat dwingt hem tot concurrentie met anderen. Heel simpel is het zo: er moeten mensen failliet gaan om anderen in staat te stellen hun leningen te kunnen aflossen.'

Hieruit volgen dus twee keuzes (zoals altijd)

1. je blijft als een zombie achter geld zoeken en denkt iets van economie te begrijpen

2. je gebruikt je denkvermogen en verandert dit mensonwaardig systeem waardoor de essentie van economie in ere hersteld wordt

Seven seconds away, wie het niet begrijpt kan alsnog optie 2 in overweging nemen.
Wat heeft dit met internationale kwesties te maken?

Laatst gewijzigd door Savatage : 7 december 2007 om 13:09.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 13:12   #46
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Simple and stupid

'De concurrentie is een direct gevolg van de wijze waarop geld wordt gecreërd. Banken brengen geld in omloop door middel van leningen. Zodra iemand bijvoorbeeld een hypotheek van 100 duizend euro afsluit, ontstaat er geld dat in de economie gaat circuleren. Maar dan komt het : de bank verwacht dat de ontvanger van de lening in de daaropvolgende twintig jaar in totaal 200 duizend euro terugbetaalt aan aflossing en rente. Maar die tweede 100 duizend euro creëert de bank niet. Dat geld - de rente - moet de ontvanger van de lening op de één of andere manier zien te bemachtigen en dat dwingt hem tot concurrentie met anderen. Heel simpel is het zo: er moeten mensen failliet gaan om anderen in staat te stellen hun leningen te kunnen aflossen.'

Hieruit volgen dus twee keuzes (zoals altijd)

1. je blijft als een zombie achter geld zoeken en denkt iets van economie te begrijpen

2. je gebruikt je denkvermogen en verandert dit mensonwaardig systeem waardoor de essentie van economie in ere hersteld wordt

Seven seconds away, wie het niet begrijpt kan alsnog optie 2 in overweging nemen.
Een 'inleiding tot de economie' doornemen zou u trouwens geen slecht doen. Staan heel wat interessante zaken in zoals de tijdswaarde van geld bijvoorbeeld, en meer reële aflossingsbedragen en interestcijfers.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 13:33   #47
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Het is godgeklaagd, economen zeggen het, de pseudo econoom volledig verblind door het getal gaat het tegenspreken. Begint een beetje zielig te worden, misschien is een boekje elementaire mensenkennis en zelfontwikkeling aan te raden. Daar kan je dan in terugvinden over wat voor achterhaalde denkpatronen jullie het nog hebben. Toch allemaal geen geheim mag ik oprecht hopen. De economie waar je het over hebt, is de verkrachting ervan, zo ook betekent dat de verdere aftakeling van onze leefwereld. Het staat nochtans in hetzelfde boekje economie. Nog nooit gehoord van het breekpunt inzake welvaartscreatie in verhouding tot natuurlijke hulpbronnen ? Doe gewoon verder, een stuk papier heeft je volledig in de ban en je beseft het niet eens, zo blijkt. De inflatie van de mensheid is niet het probleem, als het geld maar genoeg waard is. Het is je misschien al opgevallen (of ook niet) maar het is nu 7 december 2007. De 21ste eeuw dus de middeleeuwen zijn al een tijdje gepasseerd. Wat gaan we nog allemaal meemaken, alsof er geen serieus boek geschreven is. Maar goed, je hebt dan voor optie 1 gekozen, het is maar voor de grafieken natuurlijk.

Laatst gewijzigd door MIS : 7 december 2007 om 13:40.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 13:34   #48
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Wat heeft dit met internationale kwesties te maken?

Sorry, economie heeft niets met internationale kwesties te maken. Zelfs dat begrijpen we blijkbaar niet, man toch
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 14:07   #49
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Percalion is een moedig man.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 14:13   #50
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Blijkbaar gaan lopen, het werd te serieus

Nochtans is hij wel eerlijk, het is beter om er niet over na te denken. Denkelijk een soort van onbewust schuldbesef, dat verbloemen we liever, begrijpelijk.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 16:04   #51
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Wat heeft dit met internationale kwesties te maken?

Sorry, economie heeft niets met internationale kwesties te maken. Zelfs dat begrijpen we blijkbaar niet, man toch
Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Dus geen speelruimte om jouw economische (pruts)modellen te blijven herhalen. Ze zijn nu trouwens al herhaaldelijke keren afgebroken, dus laat dat gespam.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 16:23   #52
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Ter info, dit is een bewustzijnsonderzoek, geen onderzoek wie er kan rekenen, het is al gebleken dat we dat niet kunnen. Gelukkig dat er bij zijn die het wel begrepen hebben, een nipte meerderheid op dit moment. Er zit evolutie in

Jammer dat je dat blijkbaar niet begrijpt, daar gaat de test dan om. Voor gespam moet je bij 'binnenland ' zijn.

Laatst gewijzigd door MIS : 7 december 2007 om 16:24.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 16:24   #53
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Doet wat denken aan een C2C poll.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2007, 16:33   #54
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Inderdaad, je kan en mag er ook over nadenken, vraag me af wat je dan vroeger deed ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 07:51   #55
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Economie kan bekeken worden als een ontploffingsmotor en geld als de brandstof die het geheel moeiteloos laat draaien maar evengoed laat sputteren wanneer de cilinders afzonderlijk de macht willen verwerven over het gehele systeem. Vanuit de Chinese 'cilinder' heeft men dit begrepen en ziet het als volgt.

Het Rijke Westen is inmiddels verblind door het getal en hierdoor denkt men dat men rijker is naarmate de levensduurte stijgt. Men verhoogt lonen en prijzen op basis van een inflatoire economie maar de reële lonen dalen voor het grootste deel van de bevolking. Hierdoor dreigen mensen gemarginaliseerd te worden waardoor een tegenreactie ontstaat die zich op verschillende manieren kan uiten. In ieder geval wordt het individualisme gestimuleerd en solidariteit beperkt. Naargelang de persoonlijke perceptie zullen we ons in diverse groepen verdelen met de gekende strijd tot gevolg.

De Chinees weet dit en houdt z'n lonen en prijzen laag. De levensduurte blijft in vergelijking met het Rijke Westen laag maar de koopkracht lokaal verandert hierdoor niet. Integendeel, door de relatief lage levensduurte kan hij enerzijds veel investeringen aantrekken vanuit het Rijke Westen, nog steeds verblind door het getal. Anderzijds kan hij veel goederen exporteren. Hoe groter het verschil in levensduurte blijft hoe grotere winsten hij kan boeken op deze export. Hij kan tevens z'n waar verkopen onder de Westerse marktprijs waardoor dit effect exponentieel nog groter wordt.

De Chinees ontvangt hierdoor gigantische kapitalen vanuit het buitenland en dat zet de Westerse samenleving onder druk. Zowel de industrie als het kapitaal verlaat de Westerse wereld en sociale onrust wordt hierdoor aangewakkerd. Het gevolg is dat de bevolking nu nog meer dan ooit ijvert voor hogere lonen waarmee de Chinees nog meer geholpen wordt en dat alles geleid door die inflatoire economie dat we als vanzelfsprekend hebben aanvaard. Jammer genoeg resulteert dit in allerhande knip en plakwerk maar de bron van het probleem blijft onaangeroerd, een onhoudbare situatie die de spanning binnen de Westerse samenleving steeds verder opdrijft. Hoe de maatschappij hier vervolgens op reageert is niet te voorzien maar sterk afhankelijk van onze politieke leiders.

Vooralsnog zien we enkel het gekende knip en plakwerk.

Laatst gewijzigd door MIS : 8 december 2007 om 07:52.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 10:45   #56
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Geld heeft meerdere functies, onder andere het uitoefenen van macht. Zie bijvoorbeeld onderstaand bericht over de macht en de instandhouding van die macht door de $: http://www.courtfool.info/en_Cost_abuse_and_danger_of_the_dollar.htm

Geld drukt waarde uit. Een systeem zonder geld kan ik me niet voorstellen, maar zelfs al zou dat mogelijk zijn, dan blijft het probleem van de waardeverdeling.
Maar het huidige geldsysteem verhult vaak de machtssystemen die erachter zitten. We moeten inzicht krijgen in de machtsstructuren en dan pas kan je iets veranderen
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2007, 11:01   #57
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Sjaax, volledig akkoord, wat zich oppervlakkig uit heeft doorgaans onbewuste drijfveren die bewust lijken wanneer oppervlakkig geanalyseerd. Zonder enige dieptestructuur blijven we geteisterd door onze eigen oppervlakkigheid. Nochtans genoeg nobele studies over gemaakt maar de niet erkenning hiervan betekent dat we allerhande problemen veroorzaken die onze onmiddellijke aandacht vragen en hierdoor vinden we geen doorbraak. De wet van actie en reactie, zeg maar. Het gevecht tegen de entropie.

ps : dank voor de interessante link, er kunnen er niet genoeg zijn

Laatst gewijzigd door MIS : 8 december 2007 om 11:10.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2007, 08:20   #58
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Globalisme wetenschappelijk bekeken

Iedere nieuw gevormde sociaal-culturele organisatie omvat en integreert de vroegere vormen en transformeert deze gedeeltelijk. Dit leidt tot een nieuw en hoger systeemniveau waarbinnen de eerdere systemen functionele subsystemen vormen.

De totstandkoming van hogere ‘suprasystemen’ ten gevolge van de integratie van voorheen relatief autonome systemen (die voortaan als subsystemen fungeren) is in de systeemtheorie een bekend begrip. Zulke suprasystemen ontstaan als gevolg van het creëren van ‘hypercycli’ waarin de subsystemen in elkaar grijpen onder invloed van cycli die elkaar wederkerig katalyseren : de zogeheten ‘kruiskatalytische cycli’. Hierdoor worden de subsystemen in toenemende mate afhankelijk van elkaar, terwijl het suprasysteem dat ze gezamenlijk vormen zijn structuur en autonomie verwerft.

De met de Nobelprijs voor natuurkunde onderscheiden fysicus Manfred Eigen heeft aangetoond dat de vorming van suprasystemen onder invloed van auto- en kruiskatalytische cycli de grondslag vormt van de evolutie van alle levensvormen op aarde. In de rijke moleculaire ‘soep’ der oeroceanen werden kruiskatalytische cycli door de natuur verkozen boven andere vormen van samenhang, omdat ze in een turbulente omgeving stabieler waren dan ieder ander moleculaire organisatievorm. De fysisch chemicus en expert in thermodynamica Ilya Prigogine werd onderscheiden met de Nobelprijs nadat hij de wijze waarop kruiskatalytische systemen tot de evolutie van complexe systemen leiden had uitgewerkt.

Kruiskatalytische systemen zijn ook in de menselijke samenleving werkzaam. In de politieke sfeer kwamen uit steeds intensievere banden tussen nationale progressieve verschuivingen van nationaal naar internationaal voort, waaruit zich de wereldomspannende organisatievorm ontwikkelde. Er werden eerst internationale economische blokken als de Europese Unie en de Association of South-East Asian Nations gevormd, die aansluiting vonden bij wereldomspannende en intergouvernementele organisaties. Samen trekken ze een aantal functies naar zich toe die vroeger het privilege waren van de nationale regeringen.

In het bedrijfsleven heeft zich een overeenkomstige ontwikkeling voltrokken. Door middel van overnames, fusies, uitbesteding van taken en allerlei samenwerkingsverbanden en deelgenootschappen creëerden ondernemingen die op lokaal niveau ontstaan tot vertakkingen tot het nationale niveau waarna ze zich verder vertakten tot multinationale of zelfs mondiale organisaties. De merknaam van participanten op de wereldmarkt staat model voor de hypercyclus die de verschillende groepen, divisies en bedrijfseenheden van de multinationale of mondiale onderneming samenbindt.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2007, 10:38   #59
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Ook dat is economie, zeg het aub niet tegen een Belgische politieker, die heeft andere prioriteiten zoals de splitsing van vanalles en nog wat. Volledig indruisend tegen wat wetenschap vertelt, een kleine stoornis met verwoestende gevolgen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2007, 12:54   #60
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be