Wat is links?(vb LSP)

[chiquillo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Is dat niet net een bewijs dat die vrijheid net wel bestaat? Indien ze die vrijheid niet zouden hebben dan zou er hier namelijk nooit iemand asiel aanvragen.

ge kunt natuurlijk wel ergens weg gaan maar zonder alternatieven, en die zijn er vaak niet, kan het vies uitdraaien.

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En waar sluiten we dan wel economische vluchtelingen op? Dat is trouwens enkel en alleen maar een argument pro vrije imigratie en zoals u al wel zal weten zijn zowel ik als Tomb daar een hevig voorstander van.

in gesloten asielcentra, al die bis nummerkes .

ik ben eveneens hevig voorstander van vrije imigratie

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door chiquillo

ge kunt natuurlijk wel ergens weg gaan maar zonder alternatieven, en die zijn er vaak niet, kan het vies uitdraaien.

Die alternatieven zijn er net wel, want anders zouden ze er niet weggaan. En het is zowel voor onze welvaart als voor diegene die naar hier vluchten een goede zaak. De oplossing is dan ook mensen te laten wonen waar ze zelf wensen in plaats van de grenzen af te sluiten.

Oorspronkelijk geplaatst door chiquillo

gesloten asielcentra

Zouden in een liberale samenleving niet bestaan en ik reken dit dan ook maar bij de argumentatie pro 'open grenzen' en meer liberalisme.

[Pelgrim]

De oplossing is dan ook mensen te laten wonen waar ze zelf wensen in plaats van de grenzen af te sluiten.

dat is zeker geen oplossing in de huidige situatie. In theorie zou dat inderdaad moeten zijn, iedereen de vrije keuze waar hij/zij woont.

De huidige wereldsituatie is echter van zo'n aard dat als we een echte opengrenzen politiek zouden voeren, de derde wereld leegloopt en zes miljard mensen naar europa en de vs komen. Wat ecologisch een ramp zou zijn. Dat gaat problemen als racisme ook alleen maar in de hand werken. Het zou beter zijn de open grenzen ineens te koppelen aan een deftig derde wereld beleid, zodat die mensen het ook in eigen land goed hebben.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De huidige wereldsituatie is echter van zo'n aard dat als we een echte opengrenzen politiek zouden voeren, de derde wereld leegloopt en zes miljard mensen naar europa en de vs komen.

Nah, er is geen enkele reden om aan te nemen dat uw 'einde-van-de-wereld' scenario werkelijkheid zou worden. Het meerendeel zal helemaal niet de behoefte hebben om te migreren (specifiek voor België is het wel een voorwaarde dat de staat inkrimpt) omdat ze er weinig of geen voordeel kunnen uithalen. Het is voor een ongeschoolde nu eenmaal eenvoudiger om werk te vinden in zijn eigen land dan in een 'vreemd/Westers' land waar het aantal vacatures voor ongeschoolden met de dag krimpt. Bovendien zal 99% van die mensen het zich ook helemaal niet kunnen veroorloven om te migreren en van zodra ze dat wel kunnen zal het niet langer interessant zijn.
Die bevolkingsstroom zal dan ook best wel meevallen en is niet bepaald iets waar we echt van wakker hoeven te liggen, laat staan dat het een argument zou zijn om onze grenzen dicht te gooien en te doen alsof er niets aan de hand is.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mensen, je moet mij niet verkeerd verstaan he. De linkse partijen als PvdA en LSP zijn voor mij -zeker vergeleken met al de rest in het politiek partijlandschap- de enigen die nog werk maken van échte oppositie tegen het systeem dat ons door het grootkapitaal en het Belgisch establishment wordt opgedrongen. De zelfverklaarde oppositiepartij Vlaams Blok, die beweert de belangen van het Volk (het Vlaamse toch) te verdedigen, is niet meer dan een andere vorm van het establishment, want als ze aan de macht komen zal er wat aan symptoombestrijding gedaan worden maar fundamenteel verandert er niks.

Bij een machtsovername van het VB zullen wel degelijk fundamentele zaken veranderen. Men leert de zegeningen van onze sociale zekerheid, democratie, welvaart, rechtstaat pas kennen als men ze verliest!

[van Maerlant]

Het echte socialisme zoals de communisten het stellen, is broodnodig om het liberalisme in evenwicht te houden.
Het pseudo-socialisme van de SP.A is echter een vlek op onze samenleving.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het echte socialisme zoals de communisten het stellen, is broodnodig om het liberalisme in evenwicht te houden.
Het pseudo-socialisme van de SP.A is echter een vlek op onze samenleving.

Hmm... Nationalisten die menen dat zij beter weten wat het "echte" socialisme is... In Duitsland was er zo ooit ook eens een nationalistische partij die dat meende... en we kennen de gevolgen! Ik hoop niet dat Uw NV.A die richting wil opgaan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 15-09-2005 at 23:47
Reason:
--------------------------------

Hmm... Nationalisten die menen dat zij beter weten wat het "echte" socialisme is... In Duitsland was er zo ooit ook eens een nationalistische partij die dat meende... en we kennen de gevolgen! Ik hoop niet dat Uw NV.A die richting wil opgaan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat hoor ik graag van een Diets nazionalist... [/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Ik heb - los van mijn nationalistische visie - anders wel serieuse vragen bij het socialistische gehalte van een partij die mee de privatiseringen van overheidsdiensten goedkeurt, de jacht op werklozen voert, een neoliberale grondwet goedkeurt, geen vragen stelt bij een heel onsocialistische instelling als de monarchie, ...

Ongetwijfeld ben ik een marxistische extremist als ik daar op wijs?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ongetwijfeld ben ik een marxistische extremist als ik daar op wijs?

Zonder enige twijfel maar dat aantal stijgt.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb - los van mijn nationalistische visie - anders wel serieuse vragen bij het socialistische gehalte van een partij die mee de privatiseringen van overheidsdiensten goedkeurt, de jacht op werklozen voert, een neoliberale grondwet goedkeurt, geen vragen stelt bij een heel onsocialistische instelling als de monarchie, ...

Ongetwijfeld ben ik een marxistische extremist als ik daar op wijs?

Denkt U dat de NV.A een socialistischere politiek voert misschien?

[Pelgrim]

Ah, waaruit concludeert u dat ik op de n-va stem?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ah, waaruit concludeert u dat ik op de n-va stem?

Van Maerlant, een NV.A'er beschuldigt SP.A van pseudo-socialisme. In plaats van deze hypcrisie te laken, valt U SP.A aan. Men kan gerust kritiek hebben op de SP.A, maar één zaak staat als een paal boven water en dat is dat we duidelijk linkser en socialistischer zijn als de NV.A. Van Maerlant wil met zijn kritiek op SP.A de linkerzijde verdelen om zo rechts aan de macht te brengen. Een klassieke verdeel-en-heers-tactiek dus... Het stelt me teleur dat je je daardoor laat vangen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 16-09-2005 at 15:31
Reason:
--------------------------------

Van Maerlant, een NV.A'er beschuldigt SP.A van pseudo-socialisme. In plaats van deze hypcrisie te laken, valt U SP.A aan. Men kan gerust kritiek hebben op de SP.A, maar één zaak staat als een paal boven water en dat is dat we duidelijk linkser en socialistischer zijn als de NV.A. Van Maerlant wil met zijn kritiek op SP.A de linkerzijde verdelen om zo rechts aan de macht te brengen. Een klassieke verdeel-en-heers-tactiek dus... Het stelt me teleur dat je je daardoor laat vangen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Van Maerlant, een NV.A'er beschuldigt SP.A van pseudo-socialisme. In plaats van deze hypcrisie te laken, valt U SP.A aan.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Ik heb nooit ergens gezegd dat ik op de n-va stem. Ik ben Van Maerlant niet.

En zelfs als een n-va'er gelijk heeft heeft hij gelijk, en hij is niet de enige die de SPA van pseudo-socialisme beschuldigt. Enfin, ik spreek liever over anders-socialisme, dat klinkt modieuzer tegenwoordig

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb nooit ergens gezegd dat ik op de n-va stem. Ik ben Van Maerlant niet.

Dat heb ik ook niet gezegd. Maar U verdedigt hem wel en speelt zo rechts in de kaart. Uw voornaamste kritiek op LSP - dat ze de strijd tegen het VB voeren! - spreekt ook boekdelen. Uw houding doet mij denken aan die van de KPD t.a.v. Hitler: "Nach Hitler, wir!" Als ze met de SPD hadden samengewerkt, had men Hitler kunnen stoppen. Als links in Vlaanderen samenspant, kunnen we het VB ook verslaan.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Hmm... Nationalisten die menen dat zij beter weten wat het "echte" socialisme is... In Duitsland was er zo ooit ook eens een nationalistische partij die dat meende... en we kennen de gevolgen! Ik hoop niet dat Uw NV.A die richting wil opgaan.

Wel, wel, uw eerste reactie was nog sympathieker en beleefder. Sta mij toe ze even te citeren voor de mensen hier:

Dat hoor ik graag van een Diets nazionalist...

Beide uitspraken nazificeren mij, en het Vlaams Nationalisme. Waarom denkt u dat wij een afkeer krijgen tegen het linkse?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Van Maerlant, een NV.A'er beschuldigt SP.A van pseudo-socialisme. In plaats van deze hypcrisie te laken, valt U SP.A aan. Men kan gerust kritiek hebben op de SP.A, maar één zaak staat als een paal boven water en dat is dat we duidelijk linkser en socialistischer zijn als de NV.A. Van Maerlant wil met zijn kritiek op SP.A de linkerzijde verdelen om zo rechts aan de macht te brengen. Een klassieke verdeel-en-heers-tactiek dus... Het stelt me teleur dat je je daardoor laat vangen.

Hahaha, die linkse rakkers toch, overal zien ze komplotten. Ik ben er niet op uit u te verdelen, dat doet uwzelf met uw multi-kulturele bullshit* en uw bastaard-socialisme.

*en nu noemt u me racist, zonder twijfel...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 16-09-2005 at 16:24
Reason:
--------------------------------

Hahaha, die linkse rakkers toch, overal zien ze komplotten. Ik ben er niet op uit u te verdelen, dat doet uwzelf met uw multi-kulturele bullshit* en uw bastaard-socialisme.

*en nu noemt u me racist, zonder twijfel...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hahaha, die linkse rakkers toch, overal zien ze komplotten. Ik ben er niet op uit u te verdelen, dat doet uwzelf met uw multi-kulturele bullshit en uw bastaard-socialisme.[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Beide uitspraken nazificeren mij, en het Vlaams Nationalisme. Waarom denkt u dat wij een afkeer krijgen tegen het linkse?

Ik heb het Vlaams Nationalisme niet genazificeerd, dat heeft het VNV gedaan. Jullie krijgen bovendien geen afkeer voor (tegen?) het linkse, die afkeer bestond al langer. Wat er ook van zij: ik heb van diegenen die een afkeer hebben voor het linkse geen lessen in socialisme te onvangen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 16-09-2005 at 16:27
Reason:
--------------------------------

Ik heb het Vlaams Nationalisme niet genazificeerd, dat heeft het VNV gedaan. Jullie krijgen bovendien geen afkeer voor (tegen?) het linkse, die afkeer bestond al langer. Wat er ook van zij: ik heb van diegenen die een afkeer hebben voor het linkse geen lessen in socialisme te onvangen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik heb het Vlaams Nationalisme niet genazificeerd, dat heeft het VNV gedaan. Jullie krijgen bovendien geen afkeer voor (tegen?) het linkse, die afkeer bestond al langer. Wat er ook van zij: ik heb van zij die een afkeer hebben voor het linkse geen lessen in socialisme te onvangen.[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ik heb het Vlaams Nationalisme niet genazificeerd, dat heeft het VNV gedaan. Jullie krijgen bovendien geen afkeer voor (tegen?) het linkse, die afkeer bestond al langer. Wat er ook van zij: ik heb van diegenen die een afkeer hebben voor het linkse geen lessen in socialisme te onvangen.

Nochtans, veel mensen zijn hier overtuigd dat de van Maerlant een verstokt kommunist is...

Ik ben niet geboren met een haat jegens het linkse, ik ben zelf niet opgevoed in de Vlaams-Nationalistische geest. Mijn Volksunie grootvader en moeder hebben me zelf laten kiezen.
De verachting van jullie pseudo-socialisme is gegroeid met de jaren, en met elke apartsheidsmaatregel die de SP.A invoert.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Hahaha, die linkse rakkers toch, overal zien ze komplotten. Ik ben er niet op uit u te verdelen, dat doet uwzelf met uw multi-kulturele bullshit* en uw bastaard-socialisme.

*en nu noemt u me racist, zonder twijfel...

Multi-kulturele bullshit... Alles hangt natuurlijk af wat U daaronder verstaat. Vindt U het "multi-kulturele bullshit" dat we de Marokkaanse en Turkse gemeenschappen in België niet uitwijzen?

Wat er ook van zij: ik zie helemaal geen complotten. Complotten laat ik over aan de islamofoben op dit forum. Het is echter helemaal geen complot wanneer rechts hoopt dat er linkse stemmen verloren gaan in proteststemmen op de PVDA b.v. Dat is geen complot, dat is eenvoudige politieke strategie. Zo was Bush ook gediend met de campagne van Nader, enzovoort.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Multi-kulturele bullshit... Alles hangt natuurlijk af wat U daaronder verstaat. Vindt U het "multi-kulturele bullshit" dat we de Marokkaanse en Turkse gemeenschappen in België niet uitwijzen?

Laat mij u eerst een vraag stellen, wat vindt u van het feit dat Turkije bijna zonder twijfel een Europese lidstaat wordt, en van het feit dat de Oost-europese landen dat al zijn.