Gaf Verhofstadt met de Lambermontakkoorden de Vlaamse onderhandelingspositie weg?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/05/0521E021.htm

Ook dat voorstel bevestigt alleen maar wat ik al de hele tijd zeg: zonder de provinciale kieskringen van paars, geen splitsing van BHV.

Het bewijst alleen maar dat de VU BHV een issue vond tijdens de debatten over de provinciale kieskringen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Heeft de VU ooit daadwerkelijk geweigerd tot een regering toe te treden zonder splitsing van BHV?

Daar ging het niet om.
Waar het wel om gaat is dat Verhofstadt zélf de grondslag legde voor de huidige patstelling.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar ging het niet om.
Waar het wel om gaat is dat Verhofstadt zélf de grondslag legde voor de huidige patstelling.

Dan kan je net zo goed de schuld bij Spirit leggen, want zij kelderden het paarse akkoord over de splitsing van BHV.

Daarbij, had je dan liever gehad dat BHV nooit gesplitst zou worden?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ook dat voorstel bevestigt alleen maar wat ik al de hele tijd zeg: zonder de provinciale kieskringen van paars, geen splitsing van BHV.

Het bewijst alleen maar dat de VU BHV een issue vond tijdens de debatten over de provinciale kieskringen.

Voor de wijziging van de kieswet in 2002 bestond er al een kiesomschrijving B-H-V. Ze is tot stand gekomen toen de provincie Brabant nog bestond. Intussen is er heel wat veranderd. Vroeger bepaalde art.1 van de grondwet dat België was ingedeeld in provincies. De provincie Brabant kende de arrondissementen Brussel, Halle-Vilvoorde, Leuven en Nijvel. Met ingang van 1.1.1995 werd de provincie Brabant gesplitst in Vlaams-Brabant en Waals-Brabant. Art.1 van de Grondwet bepaalt vanaf toen: "België is een Federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de Gewesten (sinds 5.5.1993). Op dezelfde dag (5.5.1993) werd artikel 5 gewijzigd en vormden de provincies voortaan een onderdeel van de Gewesten. De provincie Vlaams-Brabant maakte voortaan deel uit van het Vlaamse Gewest.
Pas vanaf 2002 was de kieskring BHV ongrondwettelijk en aanvechtbaar bij het arbitragehof. Dit dankzij het gesleutel eraan van paars-groen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor de wijziging van de kieswet in 2002 bestond er al een kiesomschrijving B-H-V. Ze is tot stand gekomen toen de provincie Brabant nog bestond. Intussen is er heel wat veranderd. Vroeger bepaalde art.1 van de grondwet dat België was ingedeeld in provincies. De provincie Brabant kende de arrondissementen Brussel, Halle-Vilvoorde, Leuven en Nijvel. Met ingang van 1.1.1995 werd de provincie Brabant gesplitst in Vlaams-Brabant en Waals-Brabant. Art.1 van de Grondwet bepaalt vanaf toen: "België is een Federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de Gewesten (sinds 5.5.1993). Op dezelfde dag (5.5.1993) werd artikel 5 gewijzigd en vormden de provincies voortaan een onderdeel van de Gewesten. De provincie Vlaams-Brabant maakte voortaan deel uit van het Vlaamse Gewest.
Pas vanaf 2002 was de kieskring BHV ongrondwettelijk en aanvechtbaar bij het arbitragehof. Dit dankzij het gesleutel eraan van paars-groen.

Juist, maar dat was mijn punt NIET. Mijn punt was dat de splitsing van BHV voor de invoering van de provinciale kieskringen niet meer was dan een symbolische eis. De politieke wil om BHV ook daadwerkelijk te splitsen ontstond pas tijdens de debatten over de nieuwe kieswet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan kan je net zo goed de schuld bij Spirit leggen, want zij kelderden het paarse akkoord over de splitsing van BHV.

Daarbij, had je dan liever gehad dat BHV nooit gesplitst zou worden?

Als Spirit ooit iets goed heeft gedaan, dan is het kelderen van een akkoord waarvoor de Franstaligen dit eisten:

3-5-2005

Franstaligen voeren prijs voor splitsing B-H-V op


BRUSSEL - Vlaamse en Waalse toppolitici vonden ook gisteravond geen uitweg voor de crisis rond Brussel-Halle-Vilvoorde. De Franstaligen voerden met een stevige eisenbundel de druk nog wat op.

Een akkoord over de splitsing van B-H-V is er nog steeds niet. Topministers en partijvoorzitters uit het noorden en zuiden van het land kwamen opnieuw bijeen op een geheime locatie om te onderhandelen. Maar nadat de Franstalige politici in de loop van de dag de druk nog wat hadden opgevoerd, leek een compromis verder af dan ooit.

De Franstalige partijvoorzitters kwamen maandagnamiddag bijeen in zaal H van de Senaat. Na afloop van de vergadering werden gespierde verklaringen gedaan die moesten bewijzen dat het Franstalige front nog steeds intact is.

PS-voorzitter Elio Di Rupo merkte zowaar op dat alle voorstellen die de Vlamingen de voorbije weken op tafel hebben gelegd, onaanvaardbaar zijn. Hij legde de bal in het kamp van de Vlaamse politici. Zij moeten volgens Di Rupo eindelijk met ,,aanvaardbare en eerbare'' ideeën op de proppen komen. MR-boegbeeld Didier Reynders herhaalde dat het uitgangspunt van de Franstaligen nog steeds is dat er in ruil voor een splitsing een uitbreiding van het Brussels Gewest met de zes faciliteitengemeenten moet komen. Alternatieven moeten minstens gelijkwaardig zijn, liet hij verstaan.

Naar verluidt hebben de Franstaligen een zeer uitgebreide eisenbundel op tafel gelegd. Bovenaan staat nog steeds het zogenaamde inschrijvingsrecht. Daardoor zouden Franstaligen uit de rand rond Brussel voor de verkiezing van de Kamer en de Europese verkiezingen kunnen stemmen in de hoofdstad. Dat zou gelden voor alle Franstaligen uit heel Halle-Vilvoorde en eeuwigdurend moeten zijn.

Daarnaast moet er een aanpassing komen van de Brusselse taalwetgeving, mag het gerechtelijk arrondissement B-H-V niet gesplitst worden en moet er gesleuteld worden aan de financieringswet. Die laatste wet regelt de verdeling van de financiële middelen tussen de federale overheid, gewesten en gemeenschappen.

Franstaligen willen ook de afspraken over de schuldafbouw herzien. Vlaanderen loste de voorbije jaren bijna zijn volledige schuld af, Wallonië niet.

De Vlaamse regering liet onlangs nog weten dat ze niet ingaat op de vraag om in 2005 nog een extra inspanning te doen van 95 miljoen euro. Vlaanderen was alleen bereid een extra inspanning te doen als de andere gewesten en gemeenschappen ook hun steentje zouden bijdragen.

Als toemaatje eisen de Franstaligen dat Vlaanderen meer geld uittrekt voor de Franstalige scholen in de faciliteitengemeenten. Daar zouden ook Franstalige kinderen uit andere gemeenten onderwijs moeten kunnen volgen.

In ruil voor dit pakket zouden de Vlamingen, naast de splitsing, ook de regionalisering van verkeer en energie krijgen. Ontwikkelingssamenwerking, dat eigenlijk al eens geregionaliseerd was, zou wel federaal moeten blijven.

Vanmiddag geven Johan Vande Lanotte (SP.A) en Didier Reynders (MR), de ministers van Institutionele Hervormingen, voor de zoveelste keer tekst en uitleg in de kamercommissie Binnenlandse Zaken. Daar zullen ze zelfs geen begin van akkoord kunnen voorstellen.

Franstalige politici lieten gisteravond laat verstaan dat één week uitstel niet zal volstaan. ,,Wij zijn niet gehaast'', klonk het.

Vraag is hoe lang de Vlaamse kamerleden nog op de rem kunnen of willen staan bij de behandeling van de Vlaamse splitsingsvoorstellen.

Ik wil dat BHV gesplitst wordt maar ik zou niet weten waarom er een prijs moet betaald worden voor iets dat ongrondwettelijk is én dat, OOK TOEN, gewoon democratisch kon gestemd worden in het parlement.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Juist, maar dat was mijn punt NIET. Mijn punt was dat de splitsing van BHV voor de invoering van de provinciale kieskringen niet meer was dan een symbolische eis. De politieke wil om BHV ook daadwerkelijk te splitsen ontstond pas tijdens de debatten over de nieuwe kieswet.

De splitsing van BHV wordt al decennialang gevraagd door de VU en de VVB. De politieke wil ontbrak idd bij de belgicistische partijen. En die wil was blijven ontbreken als de kieswet van Verhofstadt in 2002 er geen ongrondwettelijkheid van gemaakt had. En nog werd BHV niet gesplitst. Hoofdredenen waren de hoge prijs die de franstaligen eisten en de angst voor de val van de regering Verhofstadt met nieuwe, ongewenste verkiezingen als gevolg.

[Geert C]

Wederom stel ik vast dat de term 'belgicisme' blijkbaar ernstig gedevalueerd is...

Maar ik blijf bij mijn oorspronkelijke punt, het is dankzij Verhofstadt zijn provinciale kieskringen dat BHV uiteindelijk gesplitst zal worden.

[VLAAMSENACV]

Volledig akkoord met Confucius, met nog een aanvulling: bij de verandering van de kieswet hadden de franstaligen zich oorspronkelijk verzet. Hun politici waren sowieso populair genoeg en hadden geen uitbreiding van de kiekringen nodig.

Verhofstadt (én Vandelanotte) hebben vervolgens de franstaligen overhaald. Bij de parlementaire besprekingen heeft de CD&V dan aangekondigd zich via het arbitragehof te zullen verzetten (ongrondwettigheid kieskring BHV).

Op dat moment hebben beide bovengenoemde heren beloofd dat de herschikking in provinciale kieskringen NIET zou leiden tot de splitsing van BHV (voor de franstaligen "le dernier verrou", de laatste grendel, die hen nog het recht geeft zich met vlaanderen te bemoeien). Het is die belofte die zich vertaald heeft in de hallucinante voorstellen die Verhofstadt op tafel legde als tegenprestatie voor de splitsing. Hij wou met die voorstellen niet slagen, Spirit is dan tussengekomen als "goede vlaming".

Ondertussen had Verhofstadt aan de franstaligen de boodschap gegeven dat de splitsing definitief vergeten kon worden, omdat zijn voorstellen de onderdrempel waren van hetgeen ze konden verkrijgen. Vandaar het triomfalisme bij de franstaligen in die dagen...

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wederom stel ik vast dat de term 'belgicisme' blijkbaar ernstig gedevalueerd is...

Maar ik blijf bij mijn oorspronkelijke punt, het is dankzij Verhofstadt zijn provinciale kieskringen dat BHV uiteindelijk gesplitst zal worden.

En wat hebben we nog aan Verafstoot te danken?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wederom stel ik vast dat de term 'belgicisme' blijkbaar ernstig gedevalueerd is...

Maar ik blijf bij mijn oorspronkelijke punt, het is dankzij Verhofstadt zijn provinciale kieskringen dat BHV uiteindelijk gesplitst zal worden.

Dankzij het feit dat Verhofstadt en zijn paars-groene ploeg de grondwet aan hun laars lapten, ja.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dankzij het feit dat Verhofstadt en zijn paars-groene ploeg de grondwet aan hun laars lapten, ja.

Lapten zij de Grondwet aan hun laars door provinciale kieskringen in te voeren?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Lapten zij de Grondwet aan hun laars door provinciale kieskringen in te voeren?

Neen.
Wel door de vermenging in één kieskring van een deel van Vlaanderen (Vlaams-Brabant) met een ander gewest. (Brussel)

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

Wat de meeste mensen vergeten is dat het bezit van gebouwen ook geld kost. Onroerende voorheffing, onderhoud...
Veel bedrijven leasen ook hun gebouwen, omdat dat winstgevend is t.o.v. het beheren van die gebouwen.

Toegegeven: er zijn gebouwen verkocht die nu meer gaan kosten dan het gebruik in eigen beheer. Maar anderzijds zijn er ook gebouwen verkocht waarbij het (veel) voordeliger was ze te verkopen.

U gaat voorbij aan het voornaamste probleem met de vastgoedoperaties. De opbrengst ervan werd geboekt op de lopende begroting. Niemand verkoopt zijn huis om lopende onkosten te dekken. Dat is geen financiering maar zelfmoord op termijn.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Gaf Verhofstadt met de Lambermontakkoorden de Vlaamse onderhandelingspositie weg?

Is honing zoet?

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor de wijziging van de kieswet in 2002 bestond er al een kiesomschrijving B-H-V. Ze is tot stand gekomen toen de provincie Brabant nog bestond. Intussen is er heel wat veranderd. Vroeger bepaalde art.1 van de grondwet dat België was ingedeeld in provincies. De provincie Brabant kende de arrondissementen Brussel, Halle-Vilvoorde, Leuven en Nijvel. Met ingang van 1.1.1995 werd de provincie Brabant gesplitst in Vlaams-Brabant en Waals-Brabant. Art.1 van de Grondwet bepaalt vanaf toen: "België is een Federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de Gewesten (sinds 5.5.1993). Op dezelfde dag (5.5.1993) werd artikel 5 gewijzigd en vormden de provincies voortaan een onderdeel van de Gewesten. De provincie Vlaams-Brabant maakte voortaan deel uit van het Vlaamse Gewest.
Pas vanaf 2002 was de kieskring BHV ongrondwettelijk en aanvechtbaar bij het arbitragehof. Dit dankzij het gesleutel eraan van paars-groen.

Voor Verhofstadt en zijn paarse partijen was plat opportunisme in 2002 sterker dan de grondwettelijke bezwaren. Die stok kon de Vlaamse oppositie toen niet laten liggen. Maar reeds op 5 mei 1993 werd wel de basis gelegd voor het ongrondwettelijk karakter van die kieskring uit twee gewesten.

Verhofstadt had met het Lambermontakkoord de gelegenheid om de splijtzwam onschadelijk te maken, maar ging zoals ook bij andere dossiers direct plat op de rug in op alle Franstalige financiële verzuchtingen. Alle Franstalige partijen, ook het CDH, gingen toen graag mee in de boot om deze voor hen buitengewone kans te grijpen. Het is niet toevallig dat Verhofstadt het maximum haalt voor de komende premier bij de peilingen in Franstalig België. Hij zou er trouwens ook nu niet voor terugdeinzen om met de steun van Franstalig België en de koning een soort staatsgreep te plegen om de Franstaligen nog enkele jaren hun zin te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Voor Verhofstadt en zijn paarse partijen was plat opportunisme in 2002 sterker dan de grondwettelijke bezwaren. Die stok kon de Vlaamse oppositie toen niet laten liggen. Maar reeds op 5 mei 1993 werd wel de basis gelegd voor het ongrondwettelijk karakter van die kieskring uit twee gewesten.

Verhofstadt had met het Lambermontakkoord de gelegenheid om de splijtzwam onschadelijk te maken, maar ging zoals ook bij andere dossiers direct plat op de rug in op alle Franstalige financiële verzuchtingen. Alle Franstalige partijen, ook het CDH, gingen toen graag mee in de boot om deze voor hen buitengewone kans te grijpen. Het is niet toevallig dat Verhofstadt het maximum haalt voor de komende premier bij de peilingen in Franstalig België. Hij zou er trouwens ook nu niet voor terugdeinzen om met de steun van Franstalig België en de koning een soort staatsgreep te plegen om de Franstaligen nog enkele jaren hun zin te geven.

En hij heeft maar één voorwaarde, nl. premier mogen worden.

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is inderdaad iets dat de Vlaams-nationalisten die Verhofstadt van vanalles en nog wat beschuldigen over het hoofd zien. Zonder de invoering van provinciale kieskringen onder Verhofstadt zouden we bij de eis om BHV te splitsen geen poot hebben om op te staan. Het is dus dankzij de regering Verhofstadt dat BHV nu uiteindelijk toch gesplitst zal worden.

Geloof jij nog in Sinterklaas?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Hij zou er trouwens ook nu niet voor terugdeinzen om met de steun van Franstalig België en de koning een soort staatsgreep te plegen om de Franstaligen nog enkele jaren hun zin te geven.

Dat is niet nodig. Als SP.a overtuigd kan worden zal paarsgroen2 snel een feit zijn. Reynders mag ambitie hebben om premier te worden maar zal meedoen als hij kan aflossen bij een verhuis van Verhofstadt naar het europese niveau waar hij nog steeds naartoe wil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dat is niet nodig. Als SP.a overtuigd kan worden zal paarsgroen2 snel een feit zijn. Reynders mag ambitie hebben om premier te worden maar zal meedoen als hij kan aflossen bij een verhuis van Verhofstadt naar het europese niveau waar hij nog steeds naartoe wil.

En daarmee zullen de sossen alleen maar bewijzen dat ook hun woorden niets waard zijn. Enkele maanden geleden stelden ze immers nog bij hoog en bij laag dat het tijd was voor een oppositiekuur.