Leterme, de man die een grondige staatshervorming mogelijk maakte. - Pagina 3

Geert C · 6 december 2007, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat bedoel ik in geen geval.

Ik zeg dat de gemiddelde Vlaming een slavenmentaliteit heeft los van het feit ofdat die met mij akkoord gaan of niet.

En waarop baseer je dat? Is er soms een grootschalig psychologisch en sociologisch onderzoek naar "de mentaliteit" van "de Vlaming" gebeurd?

Geert C · 6 december 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indertijd kondigde het Slovaakse parlement ook eenzijdig de onafhankelijkheid af. En pas vele maanden later werd de ontbinding in het Tsjechoslovaakse parlement behandeld. Ook het Sloveense parlement deed dat eenzijdig, iets wat streng werd veroordeeld door het federale parlement in Belgrado.

Tsjechoslovakije werd pas ontbonden toen de wet op de ontbinding in voege trad op 1 januari 1993. De eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van de Slovaakse Nationale Raad waarnaar u verwijst was geen onafhankelijkheidsverklaring in de strikte zin van het woord. Het verklaarde Slovakije niet onafhankelijk en ontbond de federatie niet. Het enige dat het verklaarde was de soevereiniteit van de Slovaakse Republiek als een basis voor een soevereine staat van de Slovaakse Natie. In feite was het eerder een onafhankelijkheidseis dan een verklaring. Op dezelfde manier zou het Vlaamse Parlement ook bij resolutie de ontbinding van België kunnen eisen, waarna er op het federale niveau zou worden onderhandeld vooraleer de Belgische federatie ontbonden en Vlaanderen onafhankelijk zou worden.

Dat is iets heel anders dan een unilaterale onafhankelijkheidsverklaring. Als bijvoorbeeld Kosova de onafhankelijkheid uitroept, dan komt dat wél neer op een onafhankelijkheidsverklaring omdat die verklaring dan alle banden tussen Servië en Kosova zou verbreken.

Citaat:

Wanneer is een afscheiding dan legitiem? Als we uw criteria mogen gebruiken, dan was de Belgische afscheiding in de eerste plaats totaal onwettig...

Er is een verschil tussen onwettig en illegitiem. En ja, de Belgische secessie in 1830 was totaal onwettig.

Het lijkt me evident dat een revolutie per definitie onwettig is.

Elio di Supo · 6 december 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er is een verschil tussen onwettig en illegitiem. En ja, de Belgische secessie in 1830 was totaal onwettig.

Het lijkt me evident dat een revolutie per definitie onwettig is.

Waarna vervolgens een wettelijk stelsel wordt geïnstalleerd waarvan de oorsprong evenwel onwettig was.

Vrijgevochten · 6 december 2007, 15:55

laten we eens nadenken over een Vlaams - Waalse confederatie. Artikel 35. Alles wat niet expleciet is toegewezen aan de federale staat wordt uitgevoerd door de deelstaten. Welke bevoegdheden doen we nog samen, herfederaliseren is geen must. De federale overheid mag nog een restbevoegdheidje houden.

Geert C · 6 december 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Waarna vervolgens een wettelijk stelsel wordt geïnstalleerd waarvan de oorsprong evenwel onwettig was.

De oorsprong van het wettelijk stelsel niet, de revolutie was onwettig. Maar nogmaals, onwettig en illegitiem zijn niet hetzelfde.

De Franse, Amerikaanse, Russische, Brabantse, Luikse en Nederlandse opstanden waren stuk voor stuk onwettig.

Elio di Supo · 6 december 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De oorsprong van het wettelijk stelsel niet, de revolutie was onwettig. Maar nogmaals, onwettig en illegitiem zijn niet hetzelfde.

De Franse, Amerikaanse, Russische, Brabantse, Luikse en Nederlandse opstanden waren stuk voor stuk onwettig.

Goed, maar dat wettig stelsel kon toch maar pas in voege treden nadat een onwettige daad, in casu de revolutie, werd gesteld? Wat de facto neerkomt op een legitimering van desbetreffende revolutie.

guido 007 · 6 december 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als we verafstoot laten doen, komt er inderrdaad geen nieuwe regering meer tot 2009

speurneus · 6 december 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Nul % kans dus, ik vind het vreemd dat de meeste mensen hier nog niet beseffen dat er geen federale regering meer komt.

Je hebt van die mensen die hun dromen voor werkelijkheid houden. Probleem is dat die dromen meestal nooit uitkomen en zij daardoor desulisie na desulisie oplopen,....

speurneus · 6 december 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door verten

Nee, de kansen van Leterme om premier te worden zijn ondertussen danig geslonken naar mijn mening. Hij heeft zich ongelooflijk onpopulair gemaakt in Wallonië en ook in Vlaanderen is er een serieuze deuk in zijn imago van "goed bestuur" gekomen. CD&V voelt dit zelf ook aan. Na het opblazen van de onderhandelingen dit week-end waren ze er zeer snel bij om het premierschap op te eisen, wat toch wel een uiting is van de paniek in het kartel.
Niettemin... Ik geloof wel dat Leterme uiteindelijk toch premier gaat worden, ondanks de blutsen en builen die hij gedurende de formatie heeft opgelopen. Hiervoor dreigt het kartel door zijn verzwakte positie wel een prijs te betalen. Het zou me niet verbazen dat de liberalen alle andere belangrijke ministerpostjes gaan opeisen in ruil voor het premierschap. Zeker als er toch nog een tripartite gevormd zou worden i.p.v. oranje blauw. Leterme zal dan wel premier zijn, maar dan met relatief weinig macht.
Ik vermoed ook wel dat Leteme premier zal worden van de tripartite, wie anders zou er happig op zijn om een onwerkbare coalitie leiden.

We zullen zien...

Ik vermoed oo wel dat Leterme premier zal worden van de tripartite, wie anders zou happig zijn een onwerkbare coalitie te leiden (lijden)

HAMC · 6 december 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Je hebt van die mensen die hun dromen voor werkelijkheid houden. Probleem is dat die dromen meestal nooit uitkomen en zij daardoor desulisie na desulisie oplopen,....

Meestal nooit uitkomen zegt u dus ik ga er vanuit dat de droom niet kansloos is. Zeker nu Verhofstad het gaat arrangeren.

Soms komt een droom al wel eens uit.

Geert C · 6 december 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Goed, maar dat wettig stelsel kon toch maar pas in voege treden nadat een onwettige daad, in casu de revolutie, werd gesteld? Wat de facto neerkomt op een legitimering van desbetreffende revolutie.

Inderdaad.

HAMC · 6 december 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En waarop baseer je dat? Is er soms een grootschalig psychologisch en sociologisch onderzoek naar "de mentaliteit" van "de Vlaming" gebeurd?

Dat is helemaal niet nodig zo een onderzoek. Als u zoals ik 46 jaar tussen de Vlamingen leeft is het heel duidelijk.

speurneus · 6 december 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

IK BEDOEL , zonder de steun van het VB te vragen uiteraard!

Waarom zou dat nu nodig zijn, het VB stemt toch niet voor net zoals ze de vlaamse resoluties weigerden te stemmen,.. En als het VB toch akkoord zou zijn kunnen ze dit laten blijken door de staatshervorming te stemmen in het parlement,...wedden dat ze dit niet doen,..

Geert C · 6 december 2007, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is helemaal niet nodig zo een onderzoek. Als u zoals ik 46 jaar tussen de Vlamingen leeft is het heel duidelijk.

Wie zijn dat, "de Vlamingen" waartussen u leeft? Hoe representatief zijn ze voor de Vlaamse bevolking? Zijn er andere factoren?

speurneus · 6 december 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jukke

jij viseert nu waarschijnlijk waarschijnlijk de organisatie vlaanderen vlagt. Wel jammer genoeg voor u brenngt deze groepering geen politieke boodschap naar buiten maar brengen ze telkens weer een hulde aan de "flandrien". Maar je moet natuurlijk eerst er iets van kennen en afweten voor je je mond opentrekt...

vandaar dat ze zich niet meer mogen vertonen op de veldritten in Vlaanderen,..

HAMC · 6 december 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wie zijn dat, "de Vlamingen" waartussen u leeft? Hoe representatief zijn ze voor de Vlaamse bevolking? Zijn er andere factoren?

De Vlamingen, wat verstaat u daar niet aan?

Denkt u werkelijk dat er jarenlange onderzoeken nodig zijn omdat vast te stellen?

Als we niet onderzoeken of zand in de woestijn ligt, ligt daar dan geen zand?

Geert C · 6 december 2007, 16:44

Dus in feite doet u hier uitspraken op basis van uw "gevoel". Er is wel degelijk onderzoek nodig als men wil uitspraken doen over "de Vlaamse mentaliteit", anders overstijgt deze discussie, evenals uw beweringen, het niveau van café-praat niet en daarvoor is er hier toch een ander forum dacht ik. De meeste automobilisten hebben het "gevoel" dat één bepaald verkeerslicht altijd op rood staat als zij daar aankomen, maar daarom is dat nog niet waar.

HAMC · 6 december 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dus in feite doet u hier uitspraken op basis van uw "gevoel". Er is wel degelijk onderzoek nodig als men wil uitspraken doen over "de Vlaamse mentaliteit", anders overstijgt deze discussie, evenals uw beweringen, het niveau van café-praat niet en daarvoor is er hier toch een ander forum dacht ik. De meeste automobilisten hebben het "gevoel" dat één bepaald verkeerslicht altijd op rood staat als zij daar aankomen, maar daarom is dat nog niet waar.

Man man man, kunnen we nu gewoon niet meer praten over iets? Kan hier dan niemand meer zijn gedacht zeggen zonder dat er twaalf links moeten bij staan met "internetbewijsmateriaal"?

Ken je dan de Vlaming niet? Leef je niet onder ons misschien? Ben je zelf dan niet in Vlaanderen geboren? Heb je ze dan nog nooit horen zeveren van "ge kunt er toch niets aan veranderen"?

Bekijk de laatste 30 federale regeringen, allemaal slaven van de Walen geweest die Vlamingen daarin. We moeten toegeven! Zeveraars, alleen slaven moeten toegeven, vrij mensen moeten niets, en zeker niets dat wordt opgelegd door een minderheid.

Ik weet alleszins, als de regering slaven zijn, dan kan dat alleen omdat wij slaven zijn.

Bekijk uzelf verdomme eens van op afstand.

Elio di Supo · 6 december 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dus in feite doet u hier uitspraken op basis van uw "gevoel". Er is wel degelijk onderzoek nodig als men wil uitspraken doen over "de Vlaamse mentaliteit", anders overstijgt deze discussie, evenals uw beweringen, het niveau van café-praat niet en daarvoor is er hier toch een ander forum dacht ik. De meeste automobilisten hebben het "gevoel" dat één bepaald verkeerslicht altijd op rood staat als zij daar aankomen, maar daarom is dat nog niet waar.

Hoe meet je een mentaliteit? Je kunt een vragenlijst opstellen en hopen dat men ze naar waarheid zal beantwoorden. Mensen kunnen soms ook drempelvrees hebben om hun diepste overtuiging mee te delen zodat ze niet gelabeld worden. Anonimiteit kan dit overbruggen maar dan nog hangt het vaak soms af van de ingeving op het moment. 100 % betrouwbaar zijn die enquetes of interviews dus niet.

De werkelijkheid wordt dus soms geschapen door de perceptie. Als er maar genoeg mensen denken dat iets zo is dan wordt er ook naar gehandeld. Je kunt je ook informeren natuurlijk maar dat betekent niet dat je je eigen ervaringen steeds moet negeren. En soms wordt er gevraagd om te oordelen zonder te veel kennis van zaken. Als de kiezer wordt gevraagd om te gaan stemmen is hij niet noodzakelijk een politicoloog. Maar door zijn daad te stellen dwingt hij wel politicologen om steeds hun stellingen te herzien.

Pantoffeldiertje · 6 december 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Man man man, kunnen we nu gewoon niet meer praten over iets? Kan hier dan niemand meer zijn gedacht zeggen zonder dat er twaalf links moeten bij staan met "internetbewijsmateriaal"?

Ken je dan de Vlaming niet? Leef je niet onder ons misschien? Ben je zelf dan niet in Vlaanderen geboren? Heb je ze dan nog nooit horen zeveren van "ge kunt er toch niets aan veranderen"?

Bekijk de laatste 30 federale regeringen, allemaal slaven van de Walen geweest die Vlamingen daarin. We moeten toegeven! Zeveraars, alleen slaven moeten toegeven, vrij mensen moeten niets, en zeker niets dat wordt opgelegd door een minderheid.

Ik weet alleszins, als de regering slaven zijn, dan kan dat alleen omdat wij slaven zijn.

Bekijk uzelf verdomme eens van op afstand.

Nee, bekijk UZELF eens. Discussies kunnen alleen maar gevoerd worden wanneer de aangebrachte argumenten gestaafd worden met betrouwbare bronnen.

En nu ben ik het echt BEU : dat gezwets over "slavenmentaliteit"! We zijn op dit moment economisch superieur aan WL en spreken ronduit over een splitsing : dan lijkt het me niet echt dat er een vlaamse, slaafse mentaliteit heerst! Of wel?! Het kartel CD&V/N-VA is voor een staatshervorming/splitsing, VB ook. LDD vaagweg ook. De kiezers van die partijen zijn allemaal tesamen zowat 50% van VL, bijna de MEERDERHEID. Dan kan er toch geen sprake zijn van een overheersende slaafse mentaliteit!

En "internetbewijsmateriaal" zal in een politieke context meestal onderzoeken, peilingen, of (kranten)artikels zijn die openbaar gebracht worden en niet exclusief "internet"bewijsmateriaal zijn.

6 december 2007, 16:44	#57
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Dus in feite doet u hier uitspraken op basis van uw "gevoel". Er is wel degelijk onderzoek nodig als men wil uitspraken doen over "de Vlaamse mentaliteit", anders overstijgt deze discussie, evenals uw beweringen, het niveau van café-praat niet en daarvoor is er hier toch een ander forum dacht ik. De meeste automobilisten hebben het "gevoel" dat één bepaald verkeerslicht altijd op rood staat als zij daar aankomen, maar daarom is dat nog niet waar. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 6 december 2007 om 16:45.

6 december 2007, 15:55	#44
Vrijgevochten Burger Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 148	laten we eens nadenken over een Vlaams - Waalse confederatie. Artikel 35. Alles wat niet expleciet is toegewezen aan de federale staat wordt uitgevoerd door de deelstaten. Welke bevoegdheden doen we nog samen, herfederaliseren is geen must. De federale overheid mag nog een restbevoegdheidje houden.