Kosovo op weg naar onafhankelijkheid... en België?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Kosovo is zeer lang geen provincie maar een deelstaat van Joegoeslavië geweest.

Kosovo is nooit een deelstaat van Joegoeslavië geweest, maar had in het verleden wel een ruime autonomie ontvangen die later door Milosovics weer werd teruggeschroefd.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Andere regio's kunnen zich beroepen op een internationaal document dat bijna alle EU-lidstaten ook hebben ondertekend, nl. het Handvest van de Verenigde Naties en waarin het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren staat vermeld.

En waar verduidelijkt het internationaal recht dat dat altijd, overal en in alle situaties onafhankelijkheid inhoudt? Juist, nergens.

Nationalisten misbruiken dat recht op zelfbeschikking. Dat bestaat wel degelijk, maar het internationaal recht gaat er vanuit dat alleen in kolonies en landen die bezet worden door een vreemde macht dat ook automatisch het recht op onafhankelijkheid inhoudt. In alle andere situaties neemt het internationaal recht aan dat aan het recht op zelfbeschikking kan voldaan worden in federale of confederale context.

Welke lidstaten hebben officieel laten weten dat ze Kosovo niet wensen te erkennen bij een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring?

Cyprus, om er maar één te noemen

Mag ik er trouwens ook eens op wijzen dat men bij Slovenië - als eerste afgescheurde republiek - ook geen unanieme politiek was in het begin? Er was veel aarzeling, maar Duitsland brak het ijs en erkende, eigenmachtig en zonder overleg met de rest van de EU-staten, de jonge Sloveense staat. Nadien volgde de rest van de EU-landen heel snel. Elk op hun eigen tempo, maar wel vast en zeker.

Wederom verondersteld u dat de EU-lidstaten consequent zouden zijn.

Trouwens, volgens De Standaard zou de EU geen beslissing nemen over de erkenning, men zou besloten hebben het over te laten aan de individuele lidstaten. Men erkent trouwens ook dat Kosova een uniek geval is, met andere woorden: er is geen precedent en wat er over Kosova beslist wordt zal ook geen precedent zijn. Je kan het daarmee oneens zijn, maar de beslissing om Kosova als "uniek" te beschouwen is uiteraard een puur politieke beslissing. Zo vermijdt men dat andere landen als voorbeeld worden gezien en dat Kosova als voorbeeld zal worden gezien in de toekomst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wederom verondersteld u dat de EU-lidstaten consequent zouden zijn.

Trouwens, volgens De Standaard zou de EU geen beslissing nemen over de erkenning, men zou besloten hebben het over te laten aan de individuele lidstaten. Men erkent trouwens ook dat Kosova een uniek geval is, met andere woorden: er is geen precedent en wat er over Kosova beslist wordt zal ook geen precedent zijn. Je kan het daarmee oneens zijn, maar de beslissing om Kosovo als "uniek" te beschouwen is uiteraard een puur politieke beslissing. Zo vermijdt men dat andere landen als voorbeeld worden gezien en dat Kosova als voorbeeld zal worden gezien in de toekomst.

Bij mijn weten zijn het al altijd de individuele staten die zoiets afhandelen, daar dit niet de bevoegdheid is van de EU.

Wat is er trouwens "uniek" aan Kosovo? Dat het de naam draagt "autonome provincie" in plaats van "deelrepubliek", maar dat dit in de praktijk (voor Milosovics' aantreden) niet zo'n groot verschil uitmaakte?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Cyprus, om er maar één te noemen

Niet "om er maar één te noemen". Cyprus is het ENIGE EU-lidmaat dat zich formeel tegen Kosovo's onafhankelijkheid kant. Even trouwens opmerken dat Cyprus heeft verzet motiveert: niet omwille van een of andere nationalistisch-separatistische beweging of risico, maar omdat men meent dat er een VN-resolutie aan vooraf moet gaan!

Cyprus remains the only member blocking a unanimous position on Kosovo — both concerning recognizing phased-in independence for the province, and on sending a 1,800 strong police and administrative mission there.

All European Union states - with the sole exception of Cyprus - were on Monday reportedly ready to recognise Kosovo's future independence - without UN Security Council approval.

[Geert C]

Zoals ik al zei, dat is een politieke beslissing om te vermijden dat andere regio's zich op het voorbeeld van Kosova zouden kunnen beroepen.

Overigens, als ik me niet vergis was het wel de EU als geheel die besliste om Montenegro te erkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En waar verduidelijkt het internationaal recht dat dat altijd, overal en in alle situaties onafhankelijkheid inhoudt? Juist, nergens.

Daar gaat het niet over; wel over uw stelling dat men zich op een legaal document inroept om zijn eigen onafhankelijkheid te legitimiseren.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet "om er maar één te noemen". Cyprus is het ENIGE EU-lidmaat dat zich formeel tegen Kosovo's onafhankelijkheid kant. Even trouwens opmerken dat Cyprus heeft verzet motiveert: niet omwille van een of andere nationalistisch-separatistische beweging of risico, maar omdat men meent dat er een VN-resolutie aan vooraf moet gaan!

Bent u nu werkelijk zo goedgelovig? Cyprus verzet zich omwille van de Turks-Cypriotische separatisten.

De Standaard bericht ook dat er een vijftal tegenstanders van een onafhankelijk Kosova zijn: Spanje, Cyprus, Griekenland, Roemenië en Slovakije.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zoals ik al zei, dat is een politieke beslissing om te vermijden dat andere regio's zich op het voorbeeld van Kosova zouden kunnen beroepen.

Overigens, als ik me niet vergis was het wel de EU als geheel die besliste om Montenegro te erkennen.

Eerste zin is fout: Cyprus meent gewoon dat in de huidige context het niet zomaar kan dat er gehandeld wordt buiten de VN.

Over welke EU-beslissing heeft u het dan? En sedert wanneer behoort de erkenning van staten tot de exclusieve bevoegdheid van de EU? Sedert u dit vandaag in een bericht plaatste?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Bent u nu werkelijk zo goedgelovig? Cyprus verzet zich omwille van de Turks-Cypriotische separatisten.

De Standaard bericht ook dat er een vijftal tegenstanders van een onafhankelijk Kosova zijn: Spanje, Cyprus, Griekenland, Roemenië en Slovakije.

Al deze landen hebben uiteindelijk hun standpunt herzien en uiteindelijk met een erkenning ingestemd. Posities kunnen veranderen; zich baseren op een oude editie van een krant lijkt me nogal ridicuul in deze, heel snel veranderende wereld.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste zin is fout: Cyprus meent gewoon dat in de huidige context het niet zomaar kan dat er gehandeld wordt buiten de VN.

Ik had het dan ook niet over Cyprus...

Over welke EU-beslissing heeft u het dan? En sedert wanneer behoort de erkenning van staten tot de exclusieve bevoegdheid van de EU? Sedert u dit vandaag in een bericht plaatste?

Het is niet de exclusieve bevoegdheid van de EU, maar de EU heeft wel het recht om in het kader van het gemeenschappelijk buitenlands beleid een dergelijke beslissing te nemen. Om echter te vermijden dat er een beslissing bij unanimiteit zou moeten worden genomen (die zou resulteren in niet-erkenning), zou men besloten hebben het toch aan de individuele lidstaten over te laten.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al deze landen hebben uiteindelijk hun standpunt herzien en uiteindelijk met een erkenning ingestemd. Posities kunnen veranderen; zich baseren op een oude editie van een krant lijkt me nogal ridicuul in deze, heel snel veranderende wereld.

Bon dan, gisteren nog op de website van de BBC-nieuwsdienst (dus na de top):

"Some EU member states are against independence for Kosovo.

Cyprus is the most strongly opposed, but Greece, Slovakia, Spain and Romania have all expressed concern about the possible repercussions for separatist movements elsewhere in Europe."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is niet de exclusieve bevoegdheid van de EU, maar de EU heeft wel het recht om in het kader van het gemeenschappelijk buitenlands beleid een dergelijke beslissing te nemen. Om echter te vermijden dat er een beslissing bij unanimiteit zou moeten worden genomen (die zou resulteren in niet-erkenning), zou men besloten hebben het toch aan de individuele lidstaten over te laten.

De EU neemt geen enkele beslissing ter zake, omdat het haar bevoegdheid niet is (bijgevolg kan er niets beslist worden bij unanimiteit daar men over iets zou stemmen wat niet tot het wettelijk kader hoort). Wel fungeert ze als overlegplatform zodanig dat de individuele staten elk eenzelfde politiek voeren ter zake: men stemt dus de buitenlandse politiek op elkaar af. Niets weerhoudt evenwel een bepaald lidmaat uiteindelijk toch een andere beslissing te nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Bon dan, gisteren nog op de website van de BBC-nieuwsdienst (dus na de top):

"Some EU member states are against independence for Kosovo.

Cyprus is the most strongly opposed, but Greece, Slovakia, Spain and Romania have all expressed concern about the possible repercussions for separatist movements elsewhere in Europe."

Blijkbaar snapt u het nog steeds niet: uiteindelijk, ondanks hun bezwaren, hebben al deze landen uiteindelijk toch hun staart ingetrokken en gekozen voor een mogelijke erkenning. En daar gaat het toch om.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet "om er maar één te noemen". Cyprus is het ENIGE EU-lidmaat dat zich formeel tegen Kosovo's onafhankelijkheid kant. Even trouwens opmerken dat Cyprus heeft verzet motiveert: niet omwille van een of andere nationalistisch-separatistische beweging of risico, maar omdat men meent dat er een VN-resolutie aan vooraf moet gaan!

In het geval Cyprus is het waarschijnlijk omwille van hun eigen conflictsituatie.

Ik vermoed dat de andere EU-landen noch pro, noch contra zijn, zolang er geen nieuwe militaire problemen in dat gebied ontstaan(wat maar al te zeer mogelijk is gezien de manier waarop de US toen het UCK bewapende en nog militaire opleiding liet geven ook)
Als ze dus een afscheuring aanvaarden is het om daar een guerilla-oorlog (met ev. subsequent US-ingrijpen!) uit de weg te gaan, zeker niet uit enthousiame of idealisme. Kosovo heeft buiten zijn opiumteelt maar een minimale economische impact.

Realpolitiek tgv het US- en UK-optreden: niemand in de EU wil dat kruitvat opnieuw zien ontbranden en de US lieten de mogelijkheid daartoe willens en wetens achter. Het is begrijpelijk dat ze niet enthousiast zijn dat een dergelijk voorbeeld gegeven wordt aan Basken, zuidTirolers, Corsicanen & C° , maar liever dat dan weer eens een oorlog: van twee kwaden het minste.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De EU neemt geen enkele beslissing ter zake, omdat het haar bevoegdheid niet is (bijgevolg kan er niets beslist worden bij unanimiteit daar men over iets zou stemmen wat niet tot het wettelijk kader hoort). Wel fungeert ze als overlegplatform zodanig dat de individuele staten elk eenzelfde politiek voeren ter zake: men stemt dus de buitenlandse politiek op elkaar af. Niets weerhoudt evenwel een bepaald lidmaat uiteindelijk toch een andere beslissing te nemen.

U vergeet dat de EU-lidstaten als deel van het gemeenschappelijk buitelands- en veiligheidsbeleid ook zogeheten "gezamenlijke standpunten" kunnen innemen, waarvoor unanimiteit is vereist. De EU zal (voorlopig) geen gezamenlijk standpunt innemen over de erkenning van Kosova.

Blijkbaar snapt u het nog steeds niet: uiteindelijk, ondanks hun bezwaren, hebben al deze landen uiteindelijk toch hun staart ingetrokken en gekozen voor een mogelijke erkenning. En daar gaat het toch om.

U snapt het blijkbaar nog steeds niet. Géén van die landen heeft haar staart ingetrokken. De EU zal géén beslissing nemen over de erkenning van Kosova door het protest van deze landen.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In het geval Cyprus is het waarschijnlijk omwille van hun eigen conflictsituatie. Ik vermoed dat de andere EU-landen noch pro, noch contra zijn, zolang er geen nieuwe militaire problemen in dat gebied ontstaan(wat maar al te zeer mogelijk is gezien de manier waarop de US toen het UCK bewapende en nog militaire opleiding niet geven ook)
Als ze dus een afscheuring aanvaarden is het om daar een guerilla-oorlog (met ev. subsequent US-ingrijpen!) uit de weg te gaan, zeker niet uit enthousiame of idealisme. Kosovo heeft buiten zijn opiumteelt maar een minimale economische impact.

Realpolitiek tgv het US- en UK-optreden: niemand in de EU wil dat kruitvat opnieuw zien ontbranden en de US lieten de mogelijkheid daartoe willens en wetens achter.

U heeft gelijk. Het is trouwens ook deels daarom dat Kosova als "uniek" bestempeld is door de EU-leiders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U vergeet dat de EU-lidstaten als deel van het gemeenschappelijk buitelands- en veiligheidsbeleid ook zogeheten "gezamenlijke standpunten" kunnen innemen, waarvoor unanimiteit is vereist. De EU zal geen gezamenlijk standpunt innemen over de erkenning van Kosova.

Erkenning van lidstaten is geen bevoegdheid van de EU, maar nog steeds een exclusieve bevoegdheid van de individuele lidstaten. Hoe u het ook draait of keert, uw eerdere bewering was fout.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U snapt het blijkbaar nog steeds niet. Géén van die landen heeft haar staart ingetrokken. De EU zal géén beslissing nemen over de erkenning van Kosova door het protest van deze landen.

Alle door u opgesomde lidstaten, met uitzondering van Cyprus, waren bereid Kosovo uiteindelijk te erkennen. Als individuele staten. Daar gaat het om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U heeft gelijk. Het is trouwens ook deels daarom dat Kosova als "uniek" bestempeld is door de EU-leiders.

Daarom ook mijn eerder, maar niet beantwoorde vraag: wat is er zo uniek aan Kosovo?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Erkenning van lidstaten is geen bevoegdheid van de EU, maar nog steeds een exclusieve bevoegdheid van de individuele lidstaten. Hoe u het ook draait of keert, uw eerdere bewering was fout.

Ik heb niet beweerd dat het geen bevoegdheid van de lidstaten is, maar we mogen ook niet blind zijn voor het feit dat een gemeenschappelijke erkenning vanuit de EU een veel krachtiger signaal zou zijn, vooral naar Rusland toe.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook mijn eerder, maar niet beantwoorde vraag: wat is er zo uniek aan Kosovo?

Ik heb al meermaals duidelijk gesteld dat de Europese leiders Kosova als "uniek" hebben bestempeld.