CAP en de Vlaamse bevolking worden gemuilkorfd - Pagina 3

Burkide · 12 december 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

een referendum over de europese grondwet?? die is al 2 jaar dood en begraven!
Misschien heb je het over het Verdrag van Lissabon? ik zie dat je erg goed geinformeerd bent

Als zelfs de voorstanders van een referendum niet eens weten waarover ze het hebben, waarom zou er dan een referendum over moeten komen?

Zoveel verschilt het Verdrag van Lissabon (ter Amendering van enz...) niet van het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa. Ja, er zijn verschillen (de oranje kaart, geen naamsverandering voor de Hoge Vertegenwoordiger, geen vermelding Handvest van de Grondrechten, behoud rol EHJ in het bepalen van de verhouding van Europese en nationale wetgeving, dat van de volledige vrije markt is vervangen door een protocolonerdeel,... en vooral: veel minder duidelijke bewoordingen), maar de essentie blijft hetzelfde. Oude wijn in veel minder heldere zakken. Je mag het dan ook gerust Europese Grondwet noemen

brontosaurus · 12 december 2007, 16:10

En dat is nog niet alles.
Velen beseffen nog niet wat er werkelijk aan de hand is.Maar toch is er steeds meer en meer stof te vinden op de alternatieve mediakanalen die een duidelijker beeld scheppen van onze corrupte politiek.Neem eens een kijkje op www.becoolbewise.gethost.be en van daaruit naar zijn linkpartners en je komt aan een zee van onderdrukte informatie die de media ons weerhouden.Het wordt de hoogste tijd om te ontwaken uit deze nachtmerrie.

Jos Verhulst · 12 december 2007, 17:09

Nadat de Europese Grondwet was gekelderd via de referenda in Frankrijk en Nederland, neemt de heersende kaste in Europa geen risico’s meer. De Grondwet werd herdoopt tot ‘Europees verdrag’ en moet in alle lidstaten door de ‘volksvertegenwoordiging’ worden goedgekeurd. Die vermeende volksvertegenwoordigingen stemmen namelijk helemaal anders, en vooral veel EU-vriendelijker, dan het volk dat ze zogenaamd vertegenwoordigen.

Het kan geen kwaad om nog eens een blik te werpen op de poll die in maart 2007 doorheen de EU werd gehouden.

Op de vraag: “If a new treaty is drawn up which gives more powers to the EU do you think that people should be given a say on this in a referendum or citizen consultation or do you think that it should just be up to the national parliament to ratify this treaty?” antwoordden de respondenten (gemiddeld voor de EU) als volgt: Ja: 75%, nee: 20%; weet niet: 5%

De details per land vindt men hier:
http://www.openeurope.org.uk/research/mainfindings.pdf

In alle landen is er een ruime meerderheid pro referendum. De peiling ging ook de kiesintenties na. het is duidelijk dat in een aantal landen het verdrag geen kans maakt. Voor heel de EU zijn er ongeveer evenveel pro's als contra's.

Savatage · 12 december 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

En dat is nog niet alles.
Velen beseffen nog niet wat er werkelijk aan de hand is.Maar toch is er steeds meer en meer stof te vinden op de alternatieve mediakanalen die een duidelijker beeld scheppen van onze corrupte politiek.Neem eens een kijkje op www.becoolbewise.gethost.be en van daaruit naar zijn linkpartners en je komt aan een zee van onderdrukte informatie die de media ons weerhouden.Het wordt de hoogste tijd om te ontwaken uit deze nachtmerrie.

Niet overdrijven ...

Geert C · 12 december 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Op de vraag: “If a new treaty is drawn up which gives more powers to the EU do you think that people should be given a say on this in a referendum or citizen consultation or do you think that it should just be up to the national parliament to ratify this treaty?” antwoordden de respondenten (gemiddeld voor de EU) als volgt: Ja: 75%, nee: 20%; weet niet: 5%

Die vraag kan je onmogelijk neutraal noemen. Een neutrale vraag zou zijn: "Do you think there should be a referendum on the Treaty of Lisbon?"

Geert C · 12 december 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Zoveel verschilt het Verdrag van Lissabon (ter Amendering van enz...) niet van het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa. Ja, er zijn verschillen (de oranje kaart, geen naamsverandering voor de Hoge Vertegenwoordiger, geen vermelding Handvest van de Grondrechten, behoud rol EHJ in het bepalen van de verhouding van Europese en nationale wetgeving, dat van de volledige vrije markt is vervangen door een protocolonerdeel,... en vooral: veel minder duidelijke bewoordingen), maar de essentie blijft hetzelfde. Oude wijn in veel minder heldere zakken. Je mag het dan ook gerust Europese Grondwet noemen

Of nieuwe wijn in oude zakken... Ik ben aan de ene kant blij dat men de afgrijselijke naam "Europese Grondwet" heeft laten vallen. Een Grondwet is een contract tussen burgers en een staat, niet tussen staten onderling. Aan de andere kant is het spijtig dat er zoveel verwezen is naar protocollen, verklaringen, enz...

Vreemd hoe uitgerekend diegenen die een socialer Europa willen tegen het verdrag zijn dat het makkelijker zou maken om het Europese beleid te hervormen, met andere woorden, het verdrag dat het makkelijker zou maken om tot een sociaal en links Europa te komen.

brontosaurus · 12 december 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niet overdrijven ...

ok savatage
jij vind dit overdreven dat wij gevangenen worden in een electronisch netwerk,besproeid worden met chemtrails,onze voeding genetisch wordt gemanipuleert,dat we leven in een politiestaat waar de grondwet met de voeten wordt getreden,waar kinderen misbruikt worden en de waarheid verdoezeld wordt omdat een paar hoogwaardigheidsbekleders uit de vrijmetselarij het nodig achten om hun sadistische rituelen uit te voeren,dat er na 100 jaar kennis van vrije energie onze planeet nog steeds vergiftgt wordt.Dit vind ik echt niet overdreven hoor.Ik ben zelf al 4 jaren op onderzoek en lul echt niet uit mijn nek.

zorroaster · 13 december 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De ratificering moet in alle parlementen van dit land gebeuren. Alleen het Vlaamse Parlement kent de procedure van de hoorzitting dmv een verzoekschrift (15.000 handtekeningen). Nu, voor dat de flaminganten en Belgiehaters beginnen te juichen dat Vlaanderen daardoor democratischer is dan B, de hoorzitting impliceert alleen dat men zijn zeg mag doen. Het verplicht geenszins de parlementsleden te luisteren. En nog minder om met de eisen in het verzoeksschrift rekening te houden. Op zich is dat dus een vorm van schijndemocratie.

Waarom dan wel? Die Vlaamse parlementsleden zijn verkozen door drie miljoen Vlaamse kiezers om hun eigen beslissingen te nemen. Het zou maar erg zijn moesten ze verplicht zijn zich te plooien naar wat een minipartijtje met vijftienduizend handtekeningen komt eisen... D�*t zou pas democratisch zijn!

Pelgrim · 13 december 2007, 11:32

de n-va die zogezegd 'voor vlaamse onafhankelijkheid' (

) is ziet uiteraard geen problemen in het afstaan van nog meer bevoegdheden aan Europa.

Pelgrim · 13 december 2007, 11:33

Dit is overigens een regering van lopende zaken, die heeft toch niet eens de bevoegdheid om dit verdrag te ondertekenen?

Distel · 13 december 2007, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Waarom dan wel? Die Vlaamse parlementsleden zijn verkozen door drie miljoen Vlaamse kiezers om hun eigen beslissingen te nemen. Het zou maar erg zijn moesten ze verplicht zijn zich te plooien naar wat een minipartijtje met vijftienduizend handtekeningen komt eisen... D�*t zou pas democratisch zijn!

Er is geen enkel parlementslid dat daadwerkelijk zijn kiezers vertegenwoordigt. De enige vertegenwoordiging in het parlement is dan ook die van de partijen. De wens van 15000 mensen is dus nog steeds niet representatief voor de wens van de bevolking, maar het is numeriek gezien alvast wel representatiever dan de wil van een handvol politici.

zorroaster · 13 december 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Er is geen enkel parlementslid dat daadwerkelijk zijn kiezers vertegenwoordigt. De enige vertegenwoordiging in het parlement is dan ook die van de partijen. De wens van 15000 mensen is dus nog steeds niet representatief voor de wens van de bevolking, maar het is numeriek gezien alvast wel representatiever dan de wil van een handvol politici.

"Daadwerkelijk zijn kiezers vertegenwoordigen" is een dogma dat je zelf inkleurt. De kiezers hebben gekozen voor een persoon én voor zijn partij, op voorhand goed wetend welk programma die voorstaan. Daarmee worden die kiezers alleszins gedeeltelijk vertegenwoordigd. Voor maximale representatie heb je een Vlaams parlement nodig met 3 miljoen zitplaatsen.

Ofwel ga je voor een volwaardig referendum waarbij iedereen kan kiezen, ofwel blijf je bij de beslissing van je representatieve democratie, maar dat soort tussensystemen van petities heeft geen enkele legitimiteit. Als elke 15.000 heikneuters die zich in een petitie verenigen gelijk moeten krijgen omdat ze met meer zijn dan de Vlaamse parlementsleden is het einde zoek.

Savatage · 13 december 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

ok savatage
jij vind dit overdreven dat wij gevangenen worden in een electronisch netwerk,besproeid worden met chemtrails,onze voeding genetisch wordt gemanipuleert,dat we leven in een politiestaat waar de grondwet met de voeten wordt getreden,waar kinderen misbruikt worden en de waarheid verdoezeld wordt omdat een paar hoogwaardigheidsbekleders uit de vrijmetselarij het nodig achten om hun sadistische rituelen uit te voeren,dat er na 100 jaar kennis van vrije energie onze planeet nog steeds vergiftgt wordt.Dit vind ik echt niet overdreven hoor.Ik ben zelf al 4 jaren op onderzoek en lul echt niet uit mijn nek.

Geloof jij dan ook dat 11/9 een inside job was, dat de maanlandingen helemaal in scène gezet zijn en dat de wereld eigenlijk wordt gedomineerd door een groepje bankiers?

Zoja, kan je je het best richten tot één van de NWO threads.

Savatage · 13 december 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de n-va die zogezegd 'voor vlaamse onafhankelijkheid' (

) is ziet uiteraard geen problemen in het afstaan van nog meer bevoegdheden aan Europa.

Europa is dan ook niet de grote tegenstander van Vlaamse onafhanklijkheid, de Walen zijn dat.

Ambiorix · 13 december 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Europa is dan ook niet de grote tegenstander van Vlaamse onafhanklijkheid, de Walen zijn dat.

wow, bron?
Volgens mij staan de UK, frankrijk, en Spanje écht niet te springen. Integendeel

Savatage · 13 december 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wow, bron?
Volgens mij staan de UK, frankrijk, en Spanje écht niet te springen. Integendeel

Ga je nu beweren dat het de UK, FR en Spanje zijn die de Vlaamse onafhankelijkheid tegenhouden? Ze staan er misschien niet voor te springen, maar het effectief tegenhouden doen ze niet. De Waalse politici en hun aanhangsels wel.

Ambiorix · 13 december 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ga je nu beweren dat het de UK, FR en Spanje zijn die de Vlaamse onafhankelijkheid tegenhouden? Ze staan er misschien niet voor te springen, maar het effectief tegenhouden doen ze niet. De Waalse politici en hun aanhangsels wel.

Ik denk dat ze dit effectief gaan proberen tegen te houden ja..

Pelgrim · 13 december 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

"Daadwerkelijk zijn kiezers vertegenwoordigen" is een dogma dat je zelf inkleurt. De kiezers hebben gekozen voor een persoon én voor zijn partij, op voorhand goed wetend welk programma die voorstaan.

dat is toch niet waar hoor. De EU grondwet (of de zogezegde niet-grondwet) werd in geen enkele verkiezingscampagne aangehaald. Over dat verdrag wordt simpelweg met geen woord gerept, ondanks het feit dat dit verdrag veel fundamenteler is dan alle vette vissen van de n-va samen.

Pelgrim · 13 december 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Europa is dan ook niet de grote tegenstander van Vlaamse onafhanklijkheid, de Walen zijn dat.

Europa is dat wel. Het is immers Europa dat meer bevoegdheden opeist, niet Wallonië. De Walen hebben net dezelfde bevoegdheden als wij in Europa, met andere woorden, quasi geen.

jamás será vencido · 13 december 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Om eerlijk te zijn, ik was op zoek naar een citaat van Robbespierre dat, vrij vertaald, zegt dat wanneer een staat de rechten van zijn burgers beknot deze de heilige plicht hebben om de wapens op te nemen.

Vandaag de dag bestaat er echter zoiets als democratie,
en zijn wapens niet meer nodig.
We leven tenslotte niet meer in de vroege verlichting...

12 december 2007, 16:10	#42
brontosaurus Burgemeester Geregistreerd: 4 december 2007 Berichten: 530	Vlaamse bevolking gemuilkorft En dat is nog niet alles. Velen beseffen nog niet wat er werkelijk aan de hand is.Maar toch is er steeds meer en meer stof te vinden op de alternatieve mediakanalen die een duidelijker beeld scheppen van onze corrupte politiek.Neem eens een kijkje op www.becoolbewise.gethost.be en van daaruit naar zijn linkpartners en je komt aan een zee van onderdrukte informatie die de media ons weerhouden.Het wordt de hoogste tijd om te ontwaken uit deze nachtmerrie.

12 december 2007, 17:09	#43
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Nadat de Europese Grondwet was gekelderd via de referenda in Frankrijk en Nederland, neemt de heersende kaste in Europa geen risico’s meer. De Grondwet werd herdoopt tot ‘Europees verdrag’ en moet in alle lidstaten door de ‘volksvertegenwoordiging’ worden goedgekeurd. Die vermeende volksvertegenwoordigingen stemmen namelijk helemaal anders, en vooral veel EU-vriendelijker, dan het volk dat ze zogenaamd vertegenwoordigen. Het kan geen kwaad om nog eens een blik te werpen op de poll die in maart 2007 doorheen de EU werd gehouden. Op de vraag: “If a new treaty is drawn up which gives more powers to the EU do you think that people should be given a say on this in a referendum or citizen consultation or do you think that it should just be up to the national parliament to ratify this treaty?” antwoordden de respondenten (gemiddeld voor de EU) als volgt: Ja: 75%, nee: 20%; weet niet: 5% De details per land vindt men hier: http://www.openeurope.org.uk/research/mainfindings.pdf In alle landen is er een ruime meerderheid pro referendum. De peiling ging ook de kiesintenties na. het is duidelijk dat in een aantal landen het verdrag geen kans maakt. Voor heel de EU zijn er ongeveer evenveel pro's als contra's. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

13 december 2007, 11:32	#49
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	de n-va die zogezegd 'voor vlaamse onafhankelijkheid' () is ziet uiteraard geen problemen in het afstaan van nog meer bevoegdheden aan Europa.

13 december 2007, 11:33	#50
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dit is overigens een regering van lopende zaken, die heeft toch niet eens de bevoegdheid om dit verdrag te ondertekenen?