![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.585
|
![]() 40 jaar geleden was Wallonië rijker dan Vlaanderen, Vlaanderen kwam er bovenop door grote investeringen door de Belgische staat in industriegebieden en infrastructuur, deels gefinancierd door geld van de Waalse industrie. Maar dat past natuurlijk niet in jullie populistische cafépraat.
Laatst gewijzigd door tomm : 19 december 2007 om 11:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
![]() Citaat:
De vraag is: steun je dit systeem of niet? De eeuwenoude controverse tussen revolutionairen en reformisten wil ik hier niet voor de vijfduizendmiljoenste keer gaan houden. Indien de Sp.a er voor een deel is in geslaagd om het kapitalisme te beperken, het te milderen, het te counteren is dat een goede zaak. Indien je pas kan leven indien er een totale opheffing van het kapitalisme heeft plaatsgevonden, dan ben je als partij verplicht om zeer lang aan de kant te blijven staan en te gillen dat het hopeloos is. "When you are in Hell: keep walking". De Sp.a, de vakbonden, de ziekenkassen van socialistische signatuur voorstellen als "lakeien van het imperialisme", als "sociaal fascisten" is nonsens. Democratische socialisten zijn niet beter of slechter dan mensen die een andere manier van werken prefereren om het kapitalisme te bevechten. Maar wat in het voordeel pleit is dat ze daadwerkelijk de maatschappij leefbaarder hebben gemaakt. Dit zien als collaboratie is niet fair. Citaat:
Om nogmaals met allerlei partijtjes naar de oorlog te trekken, en dan vooral op mekaar te schieten in plaats van op de vijand is iets wat niet in het boerenverstand van de Vlamingen past. Daarenboven leeft er in het onderbewustzijn van vele mensen een herinnering aan de sterke en goede BSP en SP van vroeger: die daadwerkelijk haar naam als reformistische partij eer aandeed en hervormingen doorvoerde waar we vandaag trots op kunnen zijn. Dat was niet het omverwerpen van het kapitalisme, neen, maar het was zo deugddoend voor de werkende mensen dat ze hun hart en ziel hebben verpand aan deze partij, die inderdaad nu in de dieperik zit. Zeggen dat deze partij niet kan veranderen, maar dat het kapitalisme dat wel kan door nieuwe partijen te blijven oprichten lijkt me niet erg verstandig. Ik denk dat de kameraden van de Sp.a niet de vijanden zijn van de werkende mensen, maar eerder de luie broeders van hen. Door eeuwig te twisten over wie nu een "zuivere" sos is zijn er veel te veel dagen en jaren verloren gegaan aan broedersstrijd binnen het linkse kamp. De miserie van het "democratisch centralism", dat hoogtij viert binnen communistische partijen maakt dat er daar een zodanige paranoïa ontstaat tegenover de eigen militanten dat mensen er uit stappen of er zelf worden uitgezet. De kapitalisten zijn op dat punt handiger: ondanks allerlei meningsverschillen onderling, machtsstrijden, houden ze allen vast aan hun heilige basisprincipes en verdedigen ze totterdood. Dat terwijl "theoristen" van linkse signatuur niet uit het eeuwig rond de pot draaien geraken en blijven hangen: "wat is de ideale methode?", "wat is de ideale structuur?", " wat is de ideale partij?" en dan zoals de eerste de beste popgroep uit mekaar vallen omwillen van futiele meningsverschilletjes. Een grotere sollidariteit tegenover het fenomeen kapitalisme is noodzakelijk, niet het zich steeds weer gaan opsplitsen en de tegenpartij zich een breuk laten lachen met de jargonistische discussies binnen het linkse kamp. Laat links eens leren van prioriteiten te stellen, en het zoeken naar een linkse God, een linkse Bijbel en een linkse grondwet laten vallen. Links is niet het oprichten van de ideale staat, de heilsstaat: het is het bevechten van de fouten van het huidige systeem. Ik denk dat dit stap per stap kan en moet gebeuren, met de medewerking van iedereen die vindt dat het zo niet voortkan met onze wereld. En ik ben op mijn gezegende leeftijd beu van geruzie over de kleur van de kaarsjes op de taart, als de taart niet binnen is. Noem het: wijsheid. Laatst gewijzigd door ericferemans : 19 december 2007 om 12:06. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
![]() Citaat:
Het zal je verbijsteren, maar dit begrip dat nogal katholiek aanvoelt is het leitmotiv van het "charter van Quaregnon", nog altijd de basis van het ideologisch platform van de Sp.a.
Laatst gewijzigd door ericferemans : 19 december 2007 om 12:16. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Tja...
En geen kat, die dat gelooft... ![]() Ze verfoeien zelfs de pamperbetalers... ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.585
|
![]() Citaat:
Ik ga voor een deel akkoord met de kritiek op het "democratisch centralisme" en de ideologische zuiverheid, die er voor een deel voor gezorgd heeft dat er zoveel verdeeldheid heert onder links, maar de vraag is of we SPA in alle eerlijkheid wel links kunnen noemen, of eerder links-liberaal net als SPIRIT, Schroeder of Tony Blair? Het democratisch centralisme waar je het over hebt bestaat eveneens bij de SPA, Erik De Bruyn wordt niet uit de partij gezet maar wel monddood gemaakt en uitgesloten van elk bestuur, en zal waarschijnlijk niet op een verkiesbare plaats gezet worden bij de volgende verkiezingen, net omdat zijn discours niet compatibel is met de partijlijn. Er moet volgens mij een linkse partij komen die de opinie vertolkt die nu leeft bij veel mensen en bij de vakbonden, de SPA doet dat duidelijk niet, en dat beseft ook het Vlaams "boerenverstand". ("het zijn allemaal dezelfde" dat hoor je vaak en niet volledig onterecht) Je dicht de BSP ook bepaalde verwezenlijkingen toe die niet helemaal terecht zijn, ook de katholieken pleitten sinds "rerum novarum" voor sociale hervormingen ten gunste van de werknemer, en je ziet dat het een algemeen principe is in het Westen dat de levensstandaard van de arbeiders verhoogd werd, ten koste van de derde wereld, ook in landen als Japan of de VS. Dat had ook wel iets te maken met de dreiging van het bolsjevisme in 1917, aldus zo heb ik het geleerd tijdens de geschiedenisles op school... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
![]() Citaat:
Het is niet omdat je je lief vergeeft dat ze vreemdgaat dat jij de oorzaak bent van ontrouw, nietwaar? Citaat:
Deze partij, die er in feite minstens twee is kan je de ene dag als links de andere dag als uiterst rechts gaan beschouwen, naar gelang ze haar ACW vleugel volgt of de boeren, middenstanders en werkgevers binnen deze partij. De dag dat het ACW verstandig wordt en zich afspliste krijg je van mij gelijk. Citaat:
De partijen waaraan Spirit zich spiegelt varieerden als een toverbal van links naar rechts. Bij de tjeven proberen ze enerzijds dit en anderzijds dat tegelijk te zijn. Het gaat over hypocrisie en tweeslachtigheid tegelijk of gespreid in de tijd. In feite is het hetzelfde ![]() Citaat:
Dit is natuurlijk zeer inconsequent: indien men niet gelooft in een diverse partij, met verschillende tendenzen komt men als democraat niet geloofwaardig over. In mijn opmerking wou ik er enkel op wijzen dat vermits bepaalde communistische groepen het "democratisch centralisme", onder leiding van zichzelf dan, zien als de enige mogelijkheid, ze anderen het licht niet in de ogen gunnen en steeds weer beweren dat de andere linkse kameraden even grote vijanden zijn dan de kapitalisten, indien niet erger ![]() Citaat:
Niet een populistische partij die inspeelt op modegrillen van één kant, maar één waar men zich allemaal in thuis voelt. En dat is niet zo eenvoudig. Ook bij de vakbonden is er toch nog heel wat dat fout loopt. Citaat:
Ze hebben ook gezorgd dat hier hevig anti-communisme ontstond, ook vanuit de arbeidersbeweging. Het probleem van de derde wereld kan je ook niet in de schoenen van de sociaal democratie schuiven, weerom ga je doen alsof het colaborateurs waren, terwijl zij het waren die vaak de decolonialisering en de ontwikkelingshulp hebben gerealiseerd. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Banneling
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 109
|
![]() SPA leeft meer dan ooit voorheen,de mensen hebben nu wel gezien wat voor partijspelletjes er meer dan een half jaar gespeeld zijn door rechts
Zien wat de voorlopige regering er van bakt onder Verhofstadt |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
![]() En ligt dat aan het paard of aan de bruine? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
|
![]() Hoe zit het feremans, ik had van u toch sneller actie verwacht in de spa porseleinwinkel.
Laatst gewijzigd door born2bewild : 19 december 2007 om 17:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() Citaat:
![]() En niet alle revolutionnairen zijn voor partijstrukturen.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz Laatst gewijzigd door guerin : 19 december 2007 om 18:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
![]() Citaat:
Toen de communisten nog communisten waren. En beginnen zagen over de verraders, de verschillende vetes herbeginnen. Het kan rustig nog duizend jaar duren. Verhofstadt zal ondertussen de zaken waarnemen. Tof. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Als Sp.a uiteindelijk toch gesplitst zal geraken, welke kleur van hemden zouden de stootgroepen van Sp.a-rood van de bruyn dan hebben?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 19 december 2007 om 19:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
![]() Alle linkse partijen en organisaties moeten fuseren onder één grote koepel organisatie en hun krachten bundelen, het zijn er gewoon teveel aan het worden dat is verre van sociaal en inefficiënt! We hebben nood aan één sterk groot links blok die is er niet ze is te verdeelt.
Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 19 december 2007 om 20:03. |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() Citaat:
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() Citaat:
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Wedden dat de vakbonden kortelings weer acties gaan ondernemen voor het behoud van koopkracht en dus van de consumptie...
![]() |
![]() |
![]() |