Gevaarlijk precedent: Abou jah jah veroordeeld - Pagina 3

rood gespuis · 22 december 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Wie schade aanricht moet er voor boeten. Een betoging is geen vrijgeleide voor geweld en vernielingen.

En ik zeg het nog eens. Het gaat 'm over de organisatoren. Moeten die 'boeten' omdat er op een betoging rellen (en opnieuw, of wat rellen genoemd worden) uitbreken? ik dacht 't niet.

Vorenus · 22 december 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rood gespuis

En ik zeg het nog eens. Het gaat 'm over de organisatoren. Moeten die 'boeten' omdat er op een betoging rellen (en opnieuw, of wat rellen genoemd worden) uitbreken? ik dacht 't niet.

Ja, ze zijn de organisatoren en daarmee verantwoordelijk. Net zoals het bestuur van een voetbalclub verantwoordelijk is voor het gedrag van hun supporters.

rood gespuis · 22 december 2007, 19:56

Wat voor absolute onzin. Als ik besluit (hypotetisch) om mee te lopen met de volgende NSV-betoging en wat te rellen. Moet Gert Gillis dan de spreekwoordelijk 'bak' in? Zoja, dan maak je het me echt wel makkelijk. Daarbij valt ook op hoe selectief je te werk gaat. Als het 'de islamieten' (jij kent wss wel betere koosnaampjes) dan is er niets aan de hand.

Dit heeft dus in het kort helemaal niets te maken met het bestraffen van vandalisme of geweld maar alles met een afrekening met Abou Jahjah.

Vorenus · 22 december 2007, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rood gespuis

Wat voor absolute onzin. Als ik besluit (hypotetisch) om mee te lopen met de volgende NSV-betoging en wat te rellen. Moet Gert Gillis dan de spreekwoordelijk 'bak' in? Zoja, dan maak je het me echt wel makkelijk. Daarbij valt ook op hoe selectief je te werk gaat. Als het 'de islamieten' (jij kent wss wel betere koosnaampjes) dan is er niets aan de hand.

Dit heeft dus in het kort helemaal niets te maken met het bestraffen van vandalisme of geweld maar alles met een afrekening met Abou Jahjah.

Elke organisatie is verantwoordelijk voor de veiligheid van hun deelnemers en de omgeving en staan dan ook borg voor.

Bovendien kan je deze rellen niet vergelijken met de betoging in brussel op 11 september. Daar zijn geen rellen uitgebroken.

Proletariër · 22 december 2007, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Elke organisatie is verantwoordelijk voor de veiligheid van hun deelnemers en de omgeving en staan dan ook borg voor.

Bovendien kan je deze rellen niet vergelijken met de betoging in brussel op 11 september. Daar zijn geen rellen uitgebroken.

dus als ik morgen naar een vb-betoging kom en rel schop, dan moet van hecke den bak in?

Vorenus · 22 december 2007, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

dus als ik morgen naar een vb-betoging kom en rel schop, dan moet van hecke den bak in?

Nee want daar is het juist het verschil. Bij een VB betoging is alles wettelijk in orde. Dit was niet het geval in Antwerepn waarbij AEL zelf meedeed aan de rellen en het ook opriep.

Mooi geprobeerd maar vroeger opstaan. De organisatie is verantwoordelijk voor de materiële schade maar niet voor geweld. Dat is voor de persoon zelf. De organisator kan enkel een boete krijgen.

Jonas Elossov · 22 december 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dat is voor de persoon zelf. De organisator kan enkel een boete krijgen.

Dat dacht Abou Jajah ook - tot gisteren...

Vorenus · 22 december 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat dacht Abou Jajah ook - tot gisteren...

hij is veroordeeld tot aanzetten van de rellen. Dat is niet hetzelfde als lid of organisator zijn van een betoging waar er rellen zijn ontstaan.

Jonas Elossov · 22 december 2007, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

hij is veroordeeld tot aanzetten van de rellen. Dat is niet hetzelfde als lid of organisator zijn van een betoging waar er rellen zijn ontstaan.

Neen, hij is veroordeeld voor het 'niet vermijden van de rellen'... Dat is iets heel anders.

Vorenus · 22 december 2007, 21:01

Citaat:

Dyab Abou Jahjah, de voormalige leider van de Arabisch Europese Liga (AEL), is vandaag door de rechtbank in Antwerpen veroordeeld tot een jaar cel.

Volgens de rechter heeft Abou Jahjah boze jongeren in 2002 aangezet tot rellen na de moord op een Marokkaanse man in de Antwerpse wijk Borgerhout. Abou Jahjah had onder de jongeren het gezag om ze tot rust te brengen, maar gebruikte dat niet. Integendeel, hij hitste de jeugd volgens de rechtbank op en zette ze aan tot rellen. Jongeren vernielden auto's en winkels, sloegen agenten en burgers en belemmerden het verkeer.
Ook een tweede kopstuk van de AEL, Ahmed Azzuz, is veroordeeld tot een jaar cel, een derde (Youssef Rahimi) is vrijgesproken. Het Openbaar Ministerie had tegen alle drie twee jaar geëist.

Abou Jahjah en Azzuz moeten verzekeraar Ethias, die zich burgerlijke partij had gesteld, een schadevergoeding van ruim 5.000 euro betalen. Abou Jahjah verblijft overigens al weer een tijdje in zijn geboorteland Libanon.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/85692

Jonas Elossov · 22 december 2007, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

http://frontpage.fok.nl/nieuws/85692

In de media wordt er inderdaad een hetze tegen gevoerd... maar er zijn veel ooggetuigen die stellen dat abou jajah de jongeren helemaal niet ophitste, zelfs flikken.

Bovendien klopt het bericht niet; hij is niet veroordeeld wegens het oproepen tot rellen, maar het niet verhinderen van de rellen.

Pelgrim · 23 december 2007, 12:06

Mensen, we weten al langer hoe het in dit land gesteld is met de burgerrechten.
Er kreeg hier iemand vijf jaar cel voor het organiseren van een persconferentie, weet je nog?

Edina · 23 december 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vrees dat ik geen van de voorstaande mensen heb horen klagen toen Thielemans de VB-betoging liet uiteen slaan.

Ik vrees dat je dan een zeer slecht geheugen hebt.

(en overigens is "uiteen slaan" niet echt een juiste weergave van de feiten, maar dit terzijde...)

Nu goed, mag ik besluiten dat je ook een bezwaar hebt tegen dit vonnis? Of moeten we jou selectiviteit verwijten?

Edina · 23 december 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ja, ze zijn de organisatoren en daarmee verantwoordelijk.

Je bent zeer slecht geïnformeerd. Het ging niet om een betoging van de AEL. Het ging zelfs niet om een georganiseerde betoging.

Edina · 23 december 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Speelt geen rol, die uitspraken van de AEL kan je niet manipuleren.

Ah nee? Ze baseren zich op wat Jahjah volgens één politieagent die Arabisch verstond heeft gezegd. Zijn woorden zijn nergens op tape vastgelegd.

KingHagar · 23 december 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

http://frontpage.fok.nl/nieuws/85692

Ben ook wel benieuwd naar die zogenaamde beelden waar je het altijd over hebt. Kom er eens mee voor de dag dude!

Vorenus · 23 december 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ben ook wel benieuwd naar die zogenaamde beelden waar je het altijd over hebt. Kom er eens mee voor de dag dude!

Niet de blinde uithangen. In den tijd hebben ze op het nieuws niets anders laten zien.

maar we weten ondertussen wel hoe selectief en hypocriet de linkse zijde wel niet is.

Pelgrim · 23 december 2007, 15:08

Ze hebben toen niks laten zien dat effectief gebruikt kon worden als bewijslast hoor.
Dus niet rond de pot draaien. échte bewijzen graag.

Vorenus · 23 december 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ze hebben toen niks laten zien dat effectief gebruikt kon worden als bewijslast hoor.
Dus niet rond de pot draaien. échte bewijzen graag.

ik draai niet rond de pot. jullie doen dat door de rellen goed te keuren en de verantwoordelijken ervoor vrij te pleiten. De reportages van de nieuwsdiensten lieten genoeg zien. Zeker de confrontatie van Jaja met lamin.

StevenNr1 · 23 december 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Elke organisatie is verantwoordelijk voor de veiligheid van hun deelnemers en de omgeving en staan dan ook borg voor.

Nee, de openbare orde moet door de politie bewaakt worden.
Jahjah stond trouwens niet als organisator van een betoging (dat was er zelfs niet) terecht maar wel omdat hij zijn moreel gezag niet genoeg benutte om rellen te voorkomen.

22 december 2007, 19:56	#43
rood gespuis Vreemdeling Geregistreerd: 29 december 2006 Locatie: Oostende Berichten: 89	Wat voor absolute onzin. Als ik besluit (hypotetisch) om mee te lopen met de volgende NSV-betoging en wat te rellen. Moet Gert Gillis dan de spreekwoordelijk 'bak' in? Zoja, dan maak je het me echt wel makkelijk. Daarbij valt ook op hoe selectief je te werk gaat. Als het 'de islamieten' (jij kent wss wel betere koosnaampjes) dan is er niets aan de hand. Dit heeft dus in het kort helemaal niets te maken met het bestraffen van vandalisme of geweld maar alles met een afrekening met Abou Jahjah. Laatst gewijzigd door rood gespuis : 22 december 2007 om 19:58.

23 december 2007, 12:06	#52
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Mensen, we weten al langer hoe het in dit land gesteld is met de burgerrechten. Er kreeg hier iemand vijf jaar cel voor het organiseren van een persconferentie, weet je nog?

23 december 2007, 15:08	#58
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ze hebben toen niks laten zien dat effectief gebruikt kon worden als bewijslast hoor. Dus niet rond de pot draaien. échte bewijzen graag.