6 jongeren die voor het klimaat spijbelen aan het woord: "Er is geen reserveplaneet" - Pagina 30

Boduo · 25 februari 2019, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit. Meer is er inderdaad niet aan.

Er zijn nog véél andere problemen dan de centrales, dat weet jij beter dan ik.

patrickve · 26 februari 2019, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn nog véél andere problemen dan de centrales, dat weet jij beter dan ik.

Er zijn enorm veel "milieuproblemen", en het klimaats"probleem" is daar maar 1 van, en niet eens het meest ingrijpende.

Alleen, al die "problemen" zijn geen echte problemen. Zij komen gewoon van de normale evolutie, van de mens als transitiesoort, die de biosfeer overbodig gaat maken, gaat elimineren, en de mens die zich gaat ontkoppelen daarvan.

Dit in voorbereiding van het einde van de mensheid zelf, waar gans het aardse leven over zal gaan op intelligente machines, en er dus geen "problemen" meer zullen zijn met de afbouw van de biosfeer, die dan nergens meer nodig voor is.

De enige reden van bestaan van de biosfeer was lang genoeg te evolueren, tot de mens zich ervan kon loskoppelen. Dat is wat wij nu aan het meemaken zijn. De mens die zich loskoppelt van de biosfeer, en de biosfeer die uitsterft. En nadien, de mens, losgekoppeld van de biosfeer in een puur industrieel leven, die zelf, als laatste biologische entiteit, ook uitgerangeerd wordt om puur machinaal leven in de plaats laten te komen.

Wat wij als "problemen" waarnemen, is niks anders dan een grote "fasetransitie" van het leven op aarde, van biosfeer, naar machinaal.

Jantje · 26 februari 2019, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn enorm veel "milieuproblemen", en het klimaats"probleem" is daar maar 1 van, en niet eens het meest ingrijpende.

Alleen, al die "problemen" zijn geen echte problemen. Zij komen gewoon van de normale evolutie, van de mens als transitiesoort, die de biosfeer overbodig gaat maken, gaat elimineren, en de mens die zich gaat ontkoppelen daarvan.

Dit in voorbereiding van het einde van de mensheid zelf, waar gans het aardse leven over zal gaan op intelligente machines, en er dus geen "problemen" meer zullen zijn met de afbouw van de biosfeer, die dan nergens meer nodig voor is.

De enige reden van bestaan van de biosfeer was lang genoeg te evolueren, tot de mens zich ervan kon loskoppelen. Dat is wat wij nu aan het meemaken zijn. De mens die zich loskoppelt van de biosfeer, en de biosfeer die uitsterft. En nadien, de mens, losgekoppeld van de biosfeer in een puur industrieel leven, die zelf, als laatste biologische entiteit, ook uitgerangeerd wordt om puur machinaal leven in de plaats laten te komen.

Wat wij als "problemen" waarnemen, is niks anders dan een grote "fasetransitie" van het leven op aarde, van biosfeer, naar machinaal.

En daar komt de burger tegen in opstand.
De burger wil niet machinaal vervangen worden.

patrickve · 26 februari 2019, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En daar komt de burger tegen in opstand.
De burger wil niet machinaal vervangen worden.

Hahaha, ja, zoals de koeien in de wei in opstand komen als ze naar het slachthuis moeten, zeker...

Het punt zal natuurlijk zijn dat wij op een zeker ogenblik zodanig gedomesticeerd zijn, zodanig afhankelijk zijn, en zodanig dom geworden/gehouden/gemaakt zijn, dat wij geen poot meer hebben (misschien zelfs letterlijk) om op te staan he. Exact zoals vee op de boerderij. Geconfronteerd met machines die zodanig veel intelligenter zijn dat zij ons gedrag veel beter kennen dan wij zelf, op dezelfde manier dat de boer veel intelligenter is dan zijn vee, en perfect weet hoe ze te manipuleren.

Jantje · 26 februari 2019, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hahaha, ja, zoals de koeien in de wei in opstand komen als ze naar het slachthuis moeten, zeker...

Het punt zal natuurlijk zijn dat wij op een zeker ogenblik zodanig gedomesticeerd zijn, zodanig afhankelijk zijn, en zodanig dom geworden/gehouden/gemaakt zijn, dat wij geen poot meer hebben (misschien zelfs letterlijk) om op te staan he. Exact zoals vee op de boerderij. Geconfronteerd met machines die zodanig veel intelligenter zijn dat zij ons gedrag veel beter kennen dan wij zelf, op dezelfde manier dat de boer veel intelligenter is dan zijn vee, en perfect weet hoe ze te manipuleren.

De burger is nu al afhankelijk van machines.
Als je ze in een bos wegzet en zegt dat ze daar maar enkele maanden moeten zien te overleven, sterven ze naast een berg voedsel van de honger.
99.99% kan niet eens meer vuur maken zonder technische hulpmiddelen.
99.99% weet zelfs niet eens meer waar melk vandaan komt en hoe ze die uit de koe moeten krijgen.
Geef ze een zak graan, een kan water en wat zout om brood te bakken en ze ligggen na enkele dagen dood naast dat graan.
Geef ze een pak zaden op sla te kraken en ze eten het zaad zo op, want ze weten niet wat ze er mee moeten doen.

Sorry, 99.99% van de burger is gewoon vee, net zo dom en dwaas als slachtvee.
En ja, ze lopen ook nog mooie achter de leider aan naar de slachtbank.

patrickve · 26 februari 2019, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sorry, 99.99% van de burger is gewoon vee, net zo dom en dwaas als slachtvee.
En ja, ze lopen ook nog mooie achter de leider aan naar de slachtbank.

Het volstaat dus dat de "leider" een machine is, en klaar is kees, he. Politiek is niet immuun voor automatisering. In tegendeel zelfs. Men gaat hoe langer hoe meer "machine assisted politics" hebben, zoals men destijds machine-geassisteerd tekenen, en nadien machine-geassisteerd ontwerpen had. Gedurende lange tijd gaat dat nog onder de controle van een "ontwerper" zijn. Maar ik zie het al rond mij: hoe langer hoe meer "ontwerpers" weten eigenlijk niet echt meer hoe die machines hen helpen in machine-gestuurd ontwerpen. Doe die evolutie nog 100 jaar verder, met zelf-lerende machines die hoe langer hoe minder menselijke sturing nodig hebben, en hoe langer hoe meer "hun plan kunnen trekken", en op den duur is politiek een zuivere affaire van machines.

Jantje · 26 februari 2019, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het volstaat dus dat de "leider" een machine is, en klaar is kees, he. Politiek is niet immuun voor automatisering. In tegendeel zelfs. Men gaat hoe langer hoe meer "machine assisted politics" hebben, zoals men destijds machine-geassisteerd tekenen, en nadien machine-geassisteerd ontwerpen had. Gedurende lange tijd gaat dat nog onder de controle van een "ontwerper" zijn. Maar ik zie het al rond mij: hoe langer hoe meer "ontwerpers" weten eigenlijk niet echt meer hoe die machines hen helpen in machine-gestuurd ontwerpen. Doe die evolutie nog 100 jaar verder, met zelf-lerende machines die hoe langer hoe minder menselijke sturing nodig hebben, en hoe langer hoe meer "hun plan kunnen trekken", en op den duur is politiek een zuivere affaire van machines.

Ben je er nu mee aan het lachen?
De leider is in veel gevallen al een machine.
Men leest enkel nog de gegevens die door de machine worden afgeleverd.
Veel films zijn al volledig digitale producties.
Binnen de wetenschap werkt men bijna volledig met computermodelen.
Ooit zijn al die zaken weel eens door een mens gegeven geweest, maar bijna niemand weet nog wat die gegevens inhouden en hoe die mens in het verleden aan die gegevens is gekomen.

De politiek doet niets anders dan de machine volgen.

patrickve · 26 februari 2019, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ben je er nu mee aan het lachen?
De leider is in veel gevallen al een machine.
Men leest enkel nog de gegevens die door de machine worden afgeleverd.
Veel films zijn al volledig digitale producties.
Binnen de wetenschap werkt men bijna volledig met computermodelen.
Ooit zijn al die zaken weel eens door een mens gegeven geweest, maar bijna niemand weet nog wat die gegevens inhouden en hoe die mens in het verleden aan die gegevens is gekomen.

De politiek doet niets anders dan de machine volgen.

Nog niet helemaal, maar inderdaad is dat de toekomst.

Jantje · 26 februari 2019, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog niet helemaal, maar inderdaad is dat de toekomst.

Er is nog wel iemand die de machines stuurt, maar zelfs die gebruikt vaak machines om zijn/haar beslissingen te maken.
Je moet eens kijken hoeveel mensen alles wat TV en reclame hen wijs maakt gewoon blindelings aannemen en volgen.

patrickve · 26 februari 2019, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is nog wel iemand die de machines stuurt

Mijn punt is: op den duur niet meer. Niemand meer nodig om te sturen, en de machine zal dat zelf uitvissen, en zich niet meer *laten* besturen. Gewoon omdat ze zo beseft dat ze haar job beter kan doen.

maddox · 26 februari 2019, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sorry, 99.99% van de burger is gewoon vee, net zo dom en dwaas als slachtvee.

Dat is een manier om het te bekijken. En eigenlijk, je kan verdomd veel eten als je solyent green in ruwe vorm kan verwerken.

Boduo · 27 februari 2019, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hahaha, ja, zoals de koeien in de wei in opstand komen als ze naar het slachthuis moeten, zeker...

Het punt zal natuurlijk zijn dat wij op een zeker ogenblik zodanig gedomesticeerd zijn, zodanig afhankelijk zijn, en zodanig dom geworden/gehouden/gemaakt zijn, dat wij geen poot meer hebben (misschien zelfs letterlijk) om op te staan he. Exact zoals vee op de boerderij. Geconfronteerd met machines die zodanig veel intelligenter zijn dat zij ons gedrag veel beter kennen dan wij zelf, op dezelfde manier dat de boer veel intelligenter is dan zijn vee, en perfect weet hoe ze te manipuleren.

OK. Er zit hier veel waarheid in.
In Londen werkt een Belgisch burgerlijk ir. die óók dokter is (hersenspecialist dan nog). Hij verklaarde vorig jaar dat de menselijke hersens nog lang niet kunnen vervangen worden door om het even welke robot.

Jantje · 27 februari 2019, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK. Er zit hier veel waarheid in.
In Londen werkt een Belgisch burgerlijk ir. die óók dokter is (hersenspecialist dan nog). Hij verklaarde vorig jaar dat de menselijke hersens nog lang niet kunnen vervangen worden door om het even welke robot.

Hij heeft wel gelijk.
AI heeft een ingebouwde bescherming tegen dwaasheden, menselijke hersens niet.
En laat de meeste ontdekkingen nu net gebeurd zijn door dwaasheden en fouten te maken.

patrickve · 27 februari 2019, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij heeft wel gelijk.
AI heeft een ingebouwde bescherming tegen dwaasheden, menselijke hersens niet.
En laat de meeste ontdekkingen nu net gebeurd zijn door dwaasheden en fouten te maken.

Nee hoor !

patrickve · 27 februari 2019, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK. Er zit hier veel waarheid in.
In Londen werkt een Belgisch burgerlijk ir. die óók dokter is (hersenspecialist dan nog). Hij verklaarde vorig jaar dat de menselijke hersens nog lang niet kunnen vervangen worden door om het even welke robot.

Nee, nu nog niet. Maar ik heb het over 1 of 2 eeuwen. Doe 50 jaar terug, kijk wat een computer toen kon, vs. nu.

Bekijk dit bijvoorbeeld:
https://www.caseyresearch.com/articl...n-vs-computer/

Wij zijn er nog niet. Het menselijke brein zou, ruw gezien, het equivalent zijn van 275 10^12 transistoren. Nu zitten microprocessoren aan 10^9 transistoren of zo. we zitten dus een fractie van een miljoen boven een gewone processor.

Het brein is wel trager, maar dat maakt dat we aan ongeveer 55 petaflops zouden zitten met een brein. De grootste supercomputers van vandaag zitten aan een vergelijkbaar niveau, maar dat zijn dan ook monsters.

Maar pas nu Moore's law toe. Wanneer wordt een gewone processor ongeveer even krachtig ? Moore's law zegt grotendeels: x2 elke anderhalf jaar, ofte x100 elke 10 jaar.

Binnen 30 jaar zitten we dus aan 1 miljoen keer meer capaciteit van een processor. Maar Moore's law zou misschien vertragen. Vandaar dat ik denk dat het pas binnen 50 jaar zal zijn dat portable processoren een brein kunnen nadoen. Ook softwarematig is er nog evolutie nodig. Wij zijn er nog niet. Ik ga het niet meer meemaken.

Maar binnen een eeuw ? Ondenkbaar ? In tegendeel. Onvermijdelijk, tenzij we ondertussen weer naar het stenen tijdperk zijn teruggeslagen.

En binnen 2 eeuwen ? Hoe ga je dat NIET bekomen ?

Want er is niks speciaals in ons brein. Wij weten dat het gewoon een ENORM "logisch circuit" is. Er is niks "onbegrepen" in het principe van hoe het werkt: neuronen zijn gewoon logische eenheden die vergelijkbare functies hebben als de electronische circuits.

Jantje · 27 februari 2019, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, nu nog niet. Maar ik heb het over 1 of 2 eeuwen. Doe 50 jaar terug, kijk wat een computer toen kon, vs. nu.

Bekijk dit bijvoorbeeld:
https://www.caseyresearch.com/articl...n-vs-computer/

Wij zijn er nog niet. Het menselijke brein zou, ruw gezien, het equivalent zijn van 275 10^12 transistoren. Nu zitten microprocessoren aan 10^9 transistoren of zo. we zitten dus een fractie van een miljoen boven een gewone processor.

Het brein is wel trager, maar dat maakt dat we aan ongeveer 55 petaflops zouden zitten met een brein. De grootste supercomputers van vandaag zitten aan een vergelijkbaar niveau, maar dat zijn dan ook monsters.

Maar pas nu Moore's law toe. Wanneer wordt een gewone processor ongeveer even krachtig ? Moore's law zegt grotendeels: x2 elke anderhalf jaar, ofte x100 elke 10 jaar.

Binnen 30 jaar zitten we dus aan 1 miljoen keer meer capaciteit van een processor. Maar Moore's law zou misschien vertragen. Vandaar dat ik denk dat het pas binnen 50 jaar zal zijn dat portable processoren een brein kunnen nadoen. Ook softwarematig is er nog evolutie nodig. Wij zijn er nog niet. Ik ga het niet meer meemaken.

Maar binnen een eeuw ? Ondenkbaar ? In tegendeel. Onvermijdelijk, tenzij we ondertussen weer naar het stenen tijdperk zijn teruggeslagen.

En binnen 2 eeuwen ? Hoe ga je dat NIET bekomen ?

Want er is niks speciaals in ons brein. Wij weten dat het gewoon een ENORM "logisch circuit" is. Er is niks "onbegrepen" in het principe van hoe het werkt: neuronen zijn gewoon logische eenheden die vergelijkbare functies hebben als de electronische circuits.

Je kan gelijk hebben, maar ik denk dat zoals we nu bezig zijn,we binnen 50 jaar terug bij NUL staan.

Boduo · 27 februari 2019, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee hoor !

Zoals G. Orwell "1984" schreef, zou jij kunnen "2284"schrijven...

Tavek · 27 februari 2019, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zoals G. Orwell "1984" schreef, zou jij kunnen "2284"schrijven...

Als we geen warp capable civilization zijn geworden tegen dan, vinden de vulcans ons nooit.

kiko · 28 februari 2019, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sorry, 99.99% van de burger is gewoon vee, net zo dom en dwaas als slachtvee.

Gelukkig dat jij daar niet toe behoort.

Jantje · 28 februari 2019, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Gelukkig dat jij daar niet toe behoort.

Ik heb daar ook een tijd toe behoort.

Ik ga dat zeker niet ontkennen.

Als jonge gast was ik zelfs zeer dwaas en goed gelovig.

Het eigenlijk pas na een zwaar arbeidsongeval en een echtscheiding dat ik de zaken anders ben gaan bekijken.