Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
16 maart 2017, 22:35 | #581 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Niet alles van de theorie is bewezen. Maar de wetenschap houdt zich naar mijn inzien wel bezig met de ware aard van zaken uit te zoeken. Door de wetenschap zijn er net bewijzen verzameld. Of ze altijd unaniem zijn te midden, maar in moordzaken, drugszaken, diefstal, etc heeft de wetenschap toch voor aardige bewijzen gezorgd. |
|
16 maart 2017, 22:37 | #582 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Ik weet dat wel, maar Athelas zei dat de wetenschap zich niet bezig hield met bewijzen verzamelen. Dat is relatief, want de wetenschap heeft wel bewijzen verzameld.
|
16 maart 2017, 23:05 | #583 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Een beperking van variatie zorgt voor een nieuwe variant van die variatie die voor adaptatie zorgt... Dit begint aardig te trekken op smurfige smurfen zorgen voor een smurfige smurf op je smurf. Wetenschap vergaart informatie en kennis via feiten, vondsten. Dat is geen bewijs dat iets ondubbelzinnig aantoont. Merk het verschil tussen wiskunde en wiskundig bewijs tegenover wetenschap en wetenschappelijke theorie. Als je dan toch over bewezen wil spreken, weet dan dat dit geen absoluut bewijs is, nooit. Het is bewijs buiten gerede twijfel, net zoals in een rechtbank feitelijk. Het is gebaseerd op logica, interpretatie van de vondsten. Theorië of wetten zijn niet bewezen. Soms wordt een theorie beschouwd als een wetenschappelijk feit, geen wetenschappelijk bewijs. Dat komt omdat wetenschap gebaseerd is op feiten, niet bewijzen. |
|
17 maart 2017, 07:45 | #584 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ge hebt gelijk. Laatst gewijzigd door Peche : 17 maart 2017 om 07:46. |
|
17 maart 2017, 08:12 | #585 | |||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Jij zegt nu een basis, niet de basis. Ik lees daarin een groot verschil. Praha ziet geen tegenstrijdigheden, wedden dat hij het niet kan nuanceren? Als selectie en (toevallige zoals Geert zegt) mutatie DE basis van evolutie zijn eet ik mijn schoen op. Drift oefent veel meer invloed uit op genetische veranderingen. Er zijn meerdere mechanismes die evolutie veroorzaken dan louter selectie en mutatie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er was altijd een hoef, maar dan ook weer niet als je naar het eerste exemplaar gaat kijken. Piero haalde de neushoorn aan, die heeft nog restanten van die 3 tenen. Het paard niet. Evolutie is niet dit of dat, maar het hoef van het paard laat ons een evolutie zien die 50 miljoen jaar duurde. Daarnaast heb je organismes die even lang stil staan. En langer, neem een haai of een krokodil. Citaat:
Neem de selectie via het oog, dat maakt evolutie toch niet zo blind als het dikwijls verkocht wordt? Bekijk hoe bijen aan elkaar uitleggen via geuren en danspasjes waar de beste bloemen te vinden zijn. Dat is toch geen unintelligent design dan? Dus ja er is selectie, maar dat maakt niet dat er selectie gaande is op toevallige mutaties. En als die vrouwen aan mijn deur staan zeg ik neen. Ik ben monogaam. Citaat:
Citaat:
Ringsoorten waren ook geen andere soorten in mijn dada, maar dat telde toen ook niet he. Ik ga nu mee voor het belang van het argument. Zelf denk ik er het mijne van. Maar in drift en fixatie geloof ik nog. Selectie op toevallige mutatie niet. Citaat:
Zo bestaan er ook veel groenten die genetische aangepast zijn he Athelas. Denk jij dat een wortel oorspronkelijk rood/oranje was? Door die selectie en het isoleren van bepaalde eigenschappen is er een nieuwe variant ontstaan. Als we blonde mensen in Afrika zetten en we laten daar genoeg tijd over gaan zou in theorie het nageslacht steeds donkerder moeten worden. Ik vind het leuk dat je al zo kijkt, maar ik ben niet degene die beweert dat de mens afstamt uit Afrika he. Dat heeft de evolutieleer gedaan. Laatst gewijzigd door Peche : 17 maart 2017 om 08:29. |
|||||||||
17 maart 2017, 08:51 | #586 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
2. Dit voorbeeld dient als deflectieschild omdat Geert niet kan nuanceren hoe onze blanke huid een geselecteerde toevallige mutatie is. 3. Praha ziet geen tegenstrijdigheden dus zal dat weldra simpel nuanceren. EDIT: En weet je wat de discussie algemeen ook goed zou doen? We zijn met zijn allen zo op zoek naar "nieuwe" informatie die "meer" zou vertegenwoordigen. Maar we vergeten wel één cruciaal element in het leven dat opgaat als een hoorn: Less is more. Laatst gewijzigd door Peche : 17 maart 2017 om 09:00. |
|
17 maart 2017, 09:09 | #587 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Ik schreef dan ook "na te zijn gespeend", dus na de moedermelk..
|
17 maart 2017, 09:58 | #588 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Dat een mutatie een oorzaak van de lactose tolerantie zou zijn is nog niet overal erkend. Zie het volgende (bron). So, how did we transition from milk-a-phobics to milkaholics? "The first and most correct answer is, we don't know," says Mark Thomas, an evolutionary geneticist at University College London in the U.K.Het alternatief is dus dat 'het gen' al bestond in verschillende populaties (vooral bij indo-german) voordat volwassenen dierlijke melkproducten gingen gebruiken en dat het door selectie steeds vaker voorkwam. Als het gen verscheen toen de veehouders begonnen melk te drinken, 6000 jaar geleden, en in populaties van Perzie tot Noorwegen, is dat een wonderlijk toeval. Laatst gewijzigd door Piero : 17 maart 2017 om 10:04. |
|
17 maart 2017, 10:17 | #589 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Het valt m.i. niet uit te sluiten dat de mutatie zelf reeds veel langer geleden plaats vond en ik denk niet dat we dit gemakkelijk kunnen achterhalen. |
|
17 maart 2017, 13:13 | #590 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
17 maart 2017, 13:27 | #591 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
En het is natuurlijk een toeval. Want intelligent design is onzin. Opperwezens die alles sturen bestaan niet. |
|
17 maart 2017, 14:01 | #592 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
17 maart 2017, 14:59 | #593 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
1. Om lactose te verteren heb je lactase nodig 2. Het gen om lactase te maken hebben we want we zijn zoogdieren 3. Genexpressie bepaalt de mate waarmee lactase wordt aangemaakt 4. De productie van lactase stopt niet indien we voor langere periode geen lactose consumeren De stelling: om lactose tolerant te zijn moet de genexpressie dus hoog blijven en niet afnemen na de zuigeling periode. 5. Het gen voor lactose tolerantie is dominant. Je kan dus homozygoot of heterozygoot zijn en toch LT terwijl een LI altijd homozygoot is. Een homozygote LT heeft dus altijd homozygoot of heterozygoot LT kinderen. Zuivere kansberekening suggereert dat LT heel makkelijk verspreid wordt wat zich ook vertaalt in een hoge concentratie LT mensen in onze contreien. Persoonlijk zie ik niet goed in waarom we zouden melk drinken indien ons dat ziek maakt. Feiten tonen ook aan dat er geen verband is tussen het drinken van melkproducten en de productie van lactase. Het is logischer te besluiten dat eerst mutatie optrad. De eigenschap die de mutatie met zich mee brengt, verspreidt zich makkelijk want dominant. |
|
17 maart 2017, 17:07 | #594 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
En wat is uw duister motief om dit te doen? U gelooft ook in een oude man met een lange witte baard die alles getoverd heeft? |
|
17 maart 2017, 17:30 | #595 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Iedereen kreeg in het verleden (borst)melk omdat er geen poederkes voor handen waren he. Wat in wezen quasi ieder zoogdier dat borstmelk drinkt LT maakte. Ik vind het een dom voorbeeld om een spontane mutatie aan te duiden. De intolerantie is zoals dat ge niet tegen gluten kunt he. Of mis ik iets? Sowieso ga ik er geen waarde aan hechten omdat de mutatie niet achterhaald kan worden. Je kan er speculaties over doen, maar geen vaste uitspraken. Wat ons dan terug naar 2 brengt. Dat Geert met dit voorbeeld niet aangetoond heeft hoe ons blank worden gebeurde door selectie en toevallige mutatie. Als we meegaan in de evolutieleer was dat toch drift? Waarop later de huidcellen zich aanpasten om meer vitamine D op te doen? En zelfs dat is een hypothese. Laatst gewijzigd door Peche : 17 maart 2017 om 17:33. |
|
17 maart 2017, 17:51 | #596 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
1) We hebben het er al zovele keren over gehad en je blijft toch maar je eigenste overtuiging nahollen ondanks het feit dat die al vele male weerlegd is 2) Jouw gewenste uitleg ( of die nu al dan niet zou aanvaarden ) veranderd niks aan het simpele feit dat gij uzelf tegensprak en de factor mutatie |
|
17 maart 2017, 17:53 | #597 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Athelas is één van de 4, maar gij zijt het niet. Ik heb U vragen gesteld en ge gaat naast de essentie omdat je niet kan antwoorden. Simpel. |
|
17 maart 2017, 17:54 | #598 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Terwijl het net over dezelfde kam wordt geschoren als de zaken die ge wel graag hoort of ( en nog erger ) zelf aanbrengt |
|
17 maart 2017, 17:57 | #599 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar als een evolutionist foute uitspraken doet? Laat ons daar allemaal achter lopen. Selectie en mutatie zijn niet de basis van evolutie. En als je zegt dat ons blank worden gebeurde op basis van selectie op een toevallige mutatie moet je dat bont maken. Punt. Er opperwezens bij betrekken omdat ik vraag dat te staven gaat het niet meer waar maken. Als selectie en toevallige mutatie de basis van evolutie zijn moet je toch eindeloze voorbeelden kunnen geven? Niet één voorbeeld voldeed aan de criteria. Het gros zijn hier schapen die iets nablaten dat ze niet begrijpen, en ja praha, nu hoort ge er wel bij. |
|
17 maart 2017, 18:03 | #600 | ||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Citaat:
De vraag is nu hoe het komt dat je lichaam blijft lactase aanmaken. Wat is er veranderd ivm de controle van je genexpressie? Vergelijk het bvb met diabetes waar de controle op de genexpressie voor insuline verstoord is. Diabetes kan je krijgen door dieet maar is ook erfelijk. Daarom dat ik eerst heb geverifieerd ofdat er een verband was tussen dieet en de aanmaak van lactase. Die is er niet. Het moet dus een erfelijk iets zijn. Dus ben ik naar de genetica gaan zien. Daaruit blijkt dat verlengde Lactose Tolerantie een dominant gen is. Het gen dat ervoor zorgt dat er lactase geproduceerd wordt na de zuigeling fase, is een dominant gen. bij voortplanting geeft dit (celdeling van chromosomen): LIT-LIT + LIT-LIT geeft 100% LIT-LIT LT-LIT + LIT-LIT geeft 50% LT-LIT, 50%LIT-LIT LT-LIT + LT-LIT geeft 25% LT-LT, 50% LT-LIT, 25% LIT-LIT LT-LT + LT-LT geeft 100% LT-LT LT-LT + LT-LIT geeft 50% LT-LT en 50% LT-LIT LT-LT + LIT-LIT geeft 100% LT-LIT Bij LT-LIT + LIT-LIT, zie je dat LT op zijn minst bewaard blijft (in 50% is het nageslacht ook LT) . Helft was LT en helft blijft LT. Bij LT-LIT + LT-LIT geeft 25% LT-LT, 50% LT-LIT, 25% LIT-LIT zie je dat 2 LT mensen al 75% hebben om een LT volwassene voort te brengen. Elke LT-LT geeft 100% van de tijd LT mensen voort. Hangt ervan af wat je bedoelt met niet tegen gluten kunnen. Een glutenallergie of een gluten intollerantie is niet hetzelfde. |
||