Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 maart 2008, 17:37   #581
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wase wolf Bekijk bericht
Als er hier ufos zouden vliegen, zou dit betekenen dat ze ruim voorop staan met hun technologie, waarom zouden ze zich dan niet gewoon parkeren voor het witte huis, hier zijn we, ready or not, echt iets voor zo'n superieure technologie om zich dan alleen te durven laten zien op een akker.
Ze waren hier nooit echt welkom; reeds Karel de Grote / Charlemagne vaardigde een wet uit om zijn onderdanen te verbieden met die aliëns zelfs maar te spreken.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 18:15   #582
Pindar
Banneling
 
 
Pindar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2005
Berichten: 8.258
Standaard

Net deze thread eens door zitten spitten en leuk he?

Vooral 'wetenschappers' die alles denken te weten en vol prachtige dogma's zitten!
En dan heeft men het over licht en zo,
terwijl geen enkele 'wetenschapper' echt weet wat licht is! of electriciteit for that matter.

Je kan er wel achterkomen, maar dan moet je wel veel 'onleren'

Het hele idee dat een alleen een paar wetenschappers 'zaken' kunnen begrijpen
is waanzinnig. Iedereen met een normaal stel hersenen kan het begrijpen!
Maar dan moet je wel van je dogma's af!

Nuff said


oeps, ik hoor laarzen..



Pin d" Ar
Pindar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 21:06   #583
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Vooral 'wetenschappers' die alles denken te weten en vol prachtige dogma's zitten!
En dan heeft men het over licht en zo,
terwijl geen enkele 'wetenschapper' echt weet wat licht is! of electriciteit for that matter.
Prima, maar waarom kan jij dan op geen enkele simpele vraag daarover antwoorden?

Of sta je niet open voor simpele vragen?
Ik denk vooral dat je bang bent dat jouw 'waarheid' binnen de kortste keren wordt ontmaskerd als een naief verhaaltje.
Nietwaar?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Het hele idee dat een alleen een paar wetenschappers 'zaken' kunnen begrijpen is waanzinnig. Iedereen met een normaal stel hersenen kan het begrijpen!
Maar dan moet je wel van je dogma's af!
Iedereen kan het begrijpen, niet alleen wetenschappers, maar de hersens die je daarvoor nodig hebt, heb jij blijkbaar niet.
Dat bewijs je met elke post weer opnieuw.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2008, 23:10   #584
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Net deze thread eens door zitten spitten en leuk he?

Vooral 'wetenschappers' die alles denken te weten en vol prachtige dogma's zitten!
En dan heeft men het over licht en zo,
terwijl geen enkele 'wetenschapper' echt weet wat licht is! of electriciteit for that matter.

Je kan er wel achterkomen, maar dan moet je wel veel 'onleren'

Het hele idee dat een alleen een paar wetenschappers 'zaken' kunnen begrijpen
is waanzinnig. Iedereen met een normaal stel hersenen kan het begrijpen!
Maar dan moet je wel van je dogma's af!

Nuff said


oeps, ik hoor laarzen..

Pin d" Ar
Pindar speciaal voor jouw zijn ze er vorige week in geslaagd een electron te filmen:

http://www.youtube.com/swf/l.swf?vid...7YERyOsivjj1x&

Oh ja, dit duurt maar 150 attoseconden(10-18de) dus hebben ze het een beetje vertraagd.
En even vermelden een electron vliegt niet in banen rond de kern en is ook geen deeltje zoals je leert in de chemieles

En kom niet met domme vragen als hoe snel da ding nu vliegt, het onzekerheisprincipe van heisenberg blijft van toepassing
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 00:14   #585
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Jawel, lees alle informatie die ik gepost heb. Het was naar aanleiding van die echo's die overeenkwamen met de melding van de twee rijkswachters, die door de luchtmacht als geloofwaardige getuigen worden aanzien.
waardat, exodus ?
ik heb me op dit :
Citaat:
Het is door de waarneming van de rijkswachters en de verwittiging van de rijkswachters aan het leger dat men de F16's gelanceerd heeft om ze te achtervolgen
stukje uit je post waarop ik heb gereageerd gebaseerd
dat is toch vrij expliciet lijkt me
ik vermoed dat jij dus naar een ander stukje (vroeger) verwijst...
als dat zo zou zijn bewijst het nog maar eens hoe onbeonnen jij met informatie omspringt
als het niet zo is dan hou je d'r wel een zeer vreemde schrijfstijl op na om dit te moeten lezen zoals jij dat nu komt te zeggen


Citaat:
Dit klopt totaal niet. Sorry hoor, maar als je je niet verder informeert heeft het geen zin om deze discussie verder te zetten. Lees de verklaring van de rijkswachters die hier gepost is. Zijn duidelijk geen sterren en planeten hoor.
tjah en jij beschikt weer over dé informatie en vrij van nwo ?
enige reden waarom dat niet kan ?

Citaat:
Het is duidelijk dat de informatie hier niet bekeken wordt en er zeer selectief gereageerd wordt. De informatie die hier gepost is ontkracht stuk voor stuk alle punten die praha en sodomis nog altijd beweren.
de eerlijkheid gebiedt me om je te vertellen dat ik deze draad niet van in het begin heb gevolg noch de laatste passages met veel oplettenheid heb doorworsteld
zeg jij hier nu dat de informatie ( mijne dus ) niet klopt in de zin dat het wel niet anders kan dan dat er wat anders moet geweest zijn
of zeg je hier nu dat de de informatie ( idem dito ) ronduit verkeerd is

je moet natuurlijk wel weten wat je wilt

ps. niettemin loop ik de draad even door... ben es benieuwd

Laatst gewijzigd door praha : 2 maart 2008 om 00:18.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 00:25   #586
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

@exodus

het enige wat ik schijn te vinden refererend naar die rijkswachters is misschien die link naar die video die je geeft
is het dat dat je bedoelt ?

Laatst gewijzigd door praha : 2 maart 2008 om 00:29.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 13:40   #587
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.471
Standaard

Ook een mysterieuze piste:
Waren de goden kosmonauten , of wat mysterieus leesplezier (vooral tot het einde lezen!)

Dat er zeer oude hoogontwikkelde beschavingen vroeger (zelfs tot 10.000 j vóór C) zouden geleefd hebben, zou wetenschappelijk bewezen zijn.

Vermoedelijk zijn die "elite-beschavingen" telkens uitgeroeid geweest door de gewone "mensen" toen (de "primitieven"), quasi een genocide van intelligente elite-stammen), vluchten zoals de Inca-elite en Inca-dienaren naar afgelegen hoogtevlaktes lukte ook niet...

De vraag is, hoe zijn die "mss uitverkoren ?" stammen indertijd - relatief plots - aan hun intelligentie geraakt ?

De meeste klassieke godsdiensten zijn relatief zeer jong...

Citaat:
nl.bol.com
Oorlog in de hemel. Bijna elke wereldreligie heeft er een verhaal over. Jodendom, christendom en islam hebben een gemeenschappelijke oorsprong, maar wat te zeggen van de Grieks-Romeinse mythen, de Indiase Drona Parva, het Egyptische Dodenboek, Soemerische kleitabletten en de mythen van de Maori, de Maya en de Inca?
Door een combinatie van vergelijkende schriftstudie en archeologische vondsten maakt Von Däniken aannemelijk dat dit universele verhaal van de hemelse oorlog een gezamenlijke oerherinnering is.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 maart 2008 om 13:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 14:02   #588
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook een mysterieuze piste:
Waren de goden kosmonauten , of wat mysterieus leesplezier (vooral tot het einde lezen!)

Dat er zeer oude hoogontwikkelde beschavingen vroeger (zelfs tot 10.000 j vóór C) zouden geleefd hebben, zou wetenschappelijk bewezen zijn.

Vermoedelijk zijn die "elite-beschavingen" telkens uitgeroeid geweest door de gewone "mensen" toen (de "primitieven"), quasi een genocide van intelligente elite-stammen), vluchten zoals de Inca-elite en Inca-dienaren naar afgelegen hoogtevlaktes lukte ook niet...

De vraag is, hoe zijn die "mss uitverkoren ?" stammen indertijd - relatief plots - aan hun intelligentie geraakt ?

De meeste klassieke godsdiensten zijn relatief zeer jong...
Elite beschavingen uitroeien ?

Er zijn sporen gevonden van homo sapiens en homo erectus kampen die naast elkaar leefden.
Wij hebben gewoon alle elite homo sapiens uitgeroeid zodat ons ras de wereld kon domineren.
Allemaal één groot complot
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 15:38   #589
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar Bekijk bericht
Elite beschavingen uitroeien ?
Er zijn sporen gevonden van homo sapiens en homo erectus kampen die naast elkaar leefden.
Wij hebben gewoon alle elite homo sapiens uitgeroeid zodat ons ras de wereld kon domineren.
Allemaal één groot complot
Dat is nog veel vroeger, hoe is de latere homo sapiens "plots" aan zijn intelligentie geraakt, na meerdere pogingen ? Uit de hemel, ergens meerdere pogingen van "God" ?

Of aan zijn geloof ?
één jong vb. : Christendom

- Johannes de Doper zat er toen ook dik tussen:

Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Baptist

Saint John the Baptist (also called John the Baptizer) was a 1st century Jewish preacher and ascetic regarded as a prophet by four religions: Christianity, Islam, Mandaeanism and the Bahá'�* Faith. The title of prophet is asserted in the Synoptic Gospels, the Qur'an, the Bahá'�* writings and the Book of Mormon. He is commonly referred to as John the Forerunner or Precursor by Christians who consider him the forerunner of Jesus Christ.
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_de_Doper
Verkondiging

Zijn periode van optreden begon iets voor die van Jezus en duurde ongeveer even lang. Hij werd ruim een half jaar vóór Jezus geboren. Zijn optreden viel samen met de regering van de princeps Tiberius. Johannes de Doper wordt op twee dagen herdacht: zijn geboorte op 24 juni en zijn onthoofding op 29 augustus.

Zijn afkomst, optreden en status (profeet) staan vermeld in de vier evangeliën in de Bijbel (Nieuwe Testament). Volgens deze evangeliën was Johannes de enige zoon van de priester Zacharias en zijn vrouw Elisabeth. Volgens het evangelie van Lucas stamden zij af van een oud priestergeslacht: Zacharias maakte deel uit van de Levitische priesterafdeling van de joodse godsdienst. Abia en Elisabet stamden rechtstreeks af van de eerste Israëlische hogepriester Aäron. Zij was onvruchtbaar, dus kinderloos, tot de aartsengel Gabriël hun de geboorte van hun zoon aankondigde. Zij waren toen al op hoge leeftijd.

Na Johannes' geboorte zong zijn vader een profetische lofzang, die in zijn geheel in het Lucasevangelie is opgenomen (1:67-80).

Johannes verkondigde de boodschap van bekering en verlossing van alle zonden door de doop. Hij had veel volgelingen en veel mensen lieten zich door hem in de Jordaan dopen. Hij leidde een ascetisch bestaan in de woestijn, ging slechts gekleed in een kameelharen mantel en voedde zich met sprinkhanen en wilde honing.

Tijdens een van zijn doopsessies kwam Jezus naar hem toe, die zich door hem liet dopen. Bij deze gebeurtenis zou de Heilige Geest als een duif op Jezus' hoofd zijn neergedaald.

Mattheüs vertelt dat Johannes Jezus direct herkende. Aanvankelijk weigerde hij Jezus te dopen - het zou eerder andersom moeten gebeuren. In het evangelie van Johannes staat dat Jezus pas door Johannes als het Lam van God werd herkend op het moment dat Hij gedoopt werd, doordat de Heilige Geest als een duif op Hem neerdaalde.

Volgens het Johannes-evangelie was een van Jezus' leerlingen, Andreas de broer van Petrus, eerst een leerling van Johannes de Doper geweest. (Joh. 1:35-40)
En apostel Johannes was de "hoofdredacteur".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_%28apostel%29
vertaling:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/1.html

Interessant stukje uit Johannes 3, of hoe brengt men een overste der Joden, genaamd Nicodemus, opnieuw bij te geloven, Jesus was in .10 verwondert dat hij bepaalde dingen niet meer wist...
(.7 en .27 is ook opmerkelijk)
Citaat:
1 En er was een mens uit de Farizeën, wiens naam was Nicodemus, een overste der Joden;

2 Deze kwam des nachts tot Jezus, en zeide tot Hem: Rabbi, wij weten, dat Gij zijt een Leraar van God gekomen; want niemand kan deze tekenen doen, die Gij doet, zo God met hem niet is.

3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.

4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden?

5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.

6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.

7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.

8 De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.

9 Nicodemus antwoordde en zeide tot Hem: Hoe kunnen deze dingen geschieden?

10 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zijt gij een leraar van Israël, en weet gij deze dingen niet?

11 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Wij spreken, wat Wij weten, en getuigen, wat Wij gezien hebben; en gijlieden neemt Onze getuigenis niet aan.

12 Indien Ik ulieden de aardse dingen gezegd heb, en gij niet gelooft, hoe zult gij geloven, indien Ik ulieden de hemelse zou zeggen?

13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.


14 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden;

15 Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.

18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.

19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.

20 Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.

21 Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.

22 Na dezen kwam Jezus en Zijn discipelen in het land van Judea, en onthield Zich aldaar met hen, en doopte.

23 En Johannes doopte ook in Enon bij Salim, dewijl aldaar vele wateren waren; en zij kwamen daar, en werden gedoopt.

24 Want Johannes was nog niet in de gevangenis geworpen.

25 Er rees dan een vraag van enigen uit de discipelen van Johannes met de Joden over de reiniging.

26 En zij kwamen tot Johannes, en zeiden tot hem: Rabbi, Die met u was over de Jordaan, Welken gij getuigenis gaaft, zie, Die doopt, en zij komen allen tot Hem.

27 Johannes antwoordde en zeide: Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij.

28 Gijzelven zijt mijn getuigen, dat ik gezegd heb: Ik ben de Christus niet; maar dat ik voor Hem heen uitgezonden ben.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 maart 2008 om 15:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 16:27   #590
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat is nog veel vroeger, hoe is de latere homo sapiens "plots" aan zijn intelligentie geraakt, na meerdere pogingen ? Uit de hemel, ergens meerdere pogingen van "God" ?
Een evolutionair proces van miljoenen jaren is niet 'plots'.

En trouwens, als je dan toch van Däniken wenst te geloven, je weet toch dat hij algemeen beschouwd wordt als een morosoof?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 16:38   #591
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat er zeer oude hoogontwikkelde beschavingen vroeger (zelfs tot 10.000 j vóór C) zouden geleefd hebben, zou wetenschappelijk bewezen zijn.
Wat betekent in godsnaam "zou wetenschappelijk bewezen zijn"???

Ofwel bestaan deze wetenschappelijke bewijzen, en kan men ze aangeven, ofwel bestaan ze niet.

Dit inroepen van "wetenschappelijke bewijzen" zien we in elk van deze threads: over UFO's, creationisme, ...

Steeds opnieuw verloopt de discussie volgens hetzelfde patroon.

Straffe beweringen waarvoor er "wetenschappelijke bewijzen" zouden bestaan worden gepost. Wanneer kritische mensen naar deze "wetenschappelijke bewijzen" vragen, krijgen ze links naar (liefst ellenlange) films, of titels van pseudo-wetenschappelijke boeken, met propagandistische recensies als toemaatje. Details die enige kritische analyse doorstaan blijven echter uit.
Wanneer er dan verder wordt aangedrongen op de zogezegd bestaande "wetenschappelijke bewijzen" krijgen we na een tijdje Pindar, exodus (en anderen misschien) die de wetenschappelijke methode zelf als deel van een complot aanduiden.
Dat de discussie gestart was met het inroepen van "wetenschappelijke bewijzen" is dan al lang vergeten.

En zo blijven we ronddraaien ...
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 2 maart 2008 om 16:53.
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 18:02   #592
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
.........
morosoof?
Prachtig.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 18:09   #593
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
En trouwens, als je dan toch van Däniken wenst te geloven, je weet toch dat hij algemeen beschouwd wordt als een morosoof?
Waar staat dat ik in Von Däniken geloof, ik vindt hem één van diegenen die wat verder nadenkt als zijn neus lang is, meer niet.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 18:13   #594
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waar staat dat ik in Von Däniken geloof, ik vindt hem één van diegenen die wat verder nadenkt als zijn neus lang is, meer niet.
Hij behoort minstens tot de Betere Vertellers.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 18:18   #595
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Wat betekent in godsnaam "zou wetenschappelijk bewezen zijn"???

Ofwel bestaan deze wetenschappelijke bewijzen, en kan men ze aangeven, ofwel bestaan ze niet.
Tja, daar gaan we weer... als ´men´ de moeite niet doet de links te lezen, hebt ge daar zelf om gevraagd:

Ik schreef nog extra tot het einde lezen, hé

Citaat:
http://www.bloggers.nl/Aliens

De Landkaart van "de Schepper".

De Landkaart van "de Schepper". Wetenschappers hebben in het Oeral gebied bewijzen gevonden die indruisen tegen de traditionele mening over de menselijke geschiedenis: Stenen platen die ongeveer 120 miljoen jaar oud zijn met daarop een reliëfkaart van het Oeral gebied.


Dit schijnt onmogelijk. Wetenschappers van de plaatselijke Universiteit hebben onweerlegbaar bewijs gevonden voor het bestaan van een oude hoog ontwikkelde beschaving. De vraag betreft een grote plaat die gevonden is in 1999 met daarop een volgens onbekend procédé vervaardigde kaart van het gebied. De kaart bevat verwijzingen naar openbare werken: een kanalensysteem met een totale lengte van 12.000 kilometer, stuwen en krachtige dammen. Niet ver van de kanalen zijn diamantvormige velden afgebeeld waarvan de bestemming onbekend is. De kaart bevat ook enkele inscripties, zelfs numerieke. De wetenschappers dachten in eerste instantie dat het een Oud-Chinese taal betrof. Het bleek echter dat het een hiërogliefen schrift betrof waarvan de oorsprong onbekend is. De wetenschappers zijn er niet in geslaagd het te vertalen. "Hoe meer ik leer des te meer begrijp ik dat ik totaal niets weet," zegt professor Alexander Chuvyrov van de Universiteit van Bashkir. De vondst werd voornamelijk gedaan door professor Chuvyrov. Al in 1995 besloten de professor en een student uit China met de naam Huan Hun onderzoek te doen naar de mogelijkheid van migratie van Oud-Chinezen naar het Oeral-gebied. Tijdens een expeditie hebben zij in dat gebied diverse rotsgravures gevonden die aangebracht waren in de Oud-Chinese taal. Dit bevestigde hun vermoedens. De gravures werden gelezen en de inhoud betrof voornamelijk handel, huwelijk en overlijdensregistratie.


Tijdens het onderzoek werden er in de archieven van de gouverneur-generaal echter aantekeningen uit de 18de eeuw gevonden. Deze aantekeningen vertelden over ongeveer 200 ongebruikelijke stenen platen die zich niet ver van het dorp Chandar in de Nurimanov-regio bevonden. Chuvyrov en zijn collega besloten meteen dat deze platen in verband stonden met de Chinese migranten. Aantekeningen in het archief rapporteerden ook over onderzoekingen uit de 17de-18de eeuw toen Russische onderzoekers 200 wit-stenen platen hadden onderzocht met daarop tekens en patronen. In de vroege 20ste eeuw had archeoloog A. Schmidt ook enkele witte platen gezien in het gebied. Dit alles deed de wetenschapper besluiten om met een speurtocht te beginnen. In 1998, nadat hij een team studenten om zich heen had verzameld, begon hij met de werkzaamheden. Hij huurde een helikopter, en het eerste deel van de expeditie bestond uit een rondvlucht over het gebied waar de platen werden verondersteld te zijn. Ondanks alle pogingen werden de platen echter niet gevonden. Chuvyrov was overstuur en begon zelfs te denken dat de platen niets meer waren dan een prachtige legende. Ze kregen echter een meevaller. Tijdens een van Chuvyrov's uitstapjes naar het dorp kwam Vladimir Krainov, voormalig voorzitter van de plaatselijke agrarische vereniging, naar hem toe en vroeg: "Bent u toevallig op zoek naar wat stenen platen? Er bevindt zich een vreemde plaat in mijn tuin." "Eerst nam ik het verhaal helemaal niet serieus maar ik besloot toch om maar eens een kijkje te gaan nemen. Ik herinner me de dag nog precies: 21 juli 1999. Onder de veranda van het huis lag de licht beschadigde plaat. Hij was zo zwaar dat we hem er niet uit konden trekken. Ik ging naar Ufa om daar om hulp te vragen." Binnen een week werd er met de werkzaamheden begonnen. Nadat de plaat was uitgegraven waren de onderzoekers verbaasd over de afmetingen: 148cm. lang, 106cm. breed en 16cm. dik. Hij woog minstens 1000 kg. De eigenaar van het huis maakte houten rollen waarmee de plaat uit het gat gerold kon worden. De vondst werd "Dashka's Steen" genoemd (ter ere van Chuvyrov's kleindochter die een dag eerder geboren was) en hij werd voor onderzoek naar de universiteit gebracht. Nadat de plaat was schoongemaakt konden de onderzoekers hun ogen niet geloven. "Ik begreep gelijk dat het geen simpel stuk steen was, maar een echte landkaart, en geen simpele maar een drie dimensionale. Je kunt het zelf zien." "Hoe hebben we het voor elkaar gekregen om de plaats te identificeren? In de eerste plaats konden we ons niet voorstellen dat de kaart zo oud was. Gelukkig is het reliëf van het huidige gebied gedurende miljoenen jaren niet veel veranderd. We konden veel plaatsen identificeren zoals de hoogte van Ufa, terwijl de vallei van Ufa het belangrijkste punt is voor onze bewijsvoering, omdat we geografische studies uit hebben gevoerd en we hebben het spoor gevonden waar het volgens de oude kaart heeft moeten liggen. Misplaatsing van de vallei heeft plaats gevonden door tektonische platen die zich vanuit het oosten hebben verplaatst. De groep Russische en Chinese specialisten op het gebied van cartografie, natuurkunde, wiskunde, geologie, scheikunde en oude Chinese taal hebben met precisie vastgesteld dat de plaat de kaart van het Oeral gebied bevat met de rivieren Belya, Ufimka en de Sutolka," vertelde Alexander Chuvyrov terwijl hij de lijnen op de kaart aanwijst aan de journalisten. "Je kunt de Ufa vallei- de breuk in de aardkorst die zich uitstrekt van de stad Ufa tot de stad Sterlitimak- zien. Op dit moment loopt de Urshak rivier over de voormalige vallei." De landkaart is gemaakt op een schaal van 1 : 1,1 km. De natuurkundige Chuvyrov heeft zich aangewend om alleen op de resultaten van gedegen onderzoek te vertrouwen, terwijl vandaag de dag zulke feiten aanwezig zijn. De geologische structuur van de plaat werd vastgesteld: hij bestaat uit drie lagen. De basis is 14 cm. dik en gemaakt van het hardste dolomiet. De tweede laag is waarschijnlijk de interessantste en gemaakt van diopside glas. De technologie van de bewerking is niet bekend bij de moderne wetenschap. De derde laag bestaat uit kalk-porselein die de kaart moet beschermen tegen invloeden van buitenaf. "Het moet opgemerkt worden," zegt de professor, "dat het reliëf niet met de hand gemaakt is door de een of andere steenhouwer. Dat is simpelweg onmogelijk. Het is duidelijk dat de steen bewerkt is met machines." Röntgenstralen bevestigen dat de plaat van kunstmatige oorsprong is en gemaakt werd met precisie gereedschappen. Eerst dachten de wetenschappers dat de oude kaart gemaakt werd door de oude Chinezen vanwege de verticale inscripties op de kaart. Zoals wel bekend werd het verticale schrift in de oud- Chinese taal van voor de 3de eeuw gebruikt. Om zijn bevindingen te staven bracht professor Chuvyrov een bezoek aan de bibliotheek van het Chinese rijk. Gedurende de 40 minuten die hij door mocht brengen in de bibliotheek keek hij enkele zeldzame boeken door, maar geen van deze bevatte literatuur dat leek op het schrift op de stenen plaat. Na zijn ontmoeting met collega's van de Hunan Universiteit heeft hij het "Chinese spoor" opgegeven. De wetenschapper concludeerde dat het porselein dat de plaat bedekte nooit gebruikt is in China. Ofschoon al de pogingen om het schrift te ontcijferen mislukten, vond men uit dat het schrift bestond uit hiërogliefen die waren verdeeld in lettergrepen. Chuvyrov beweert echter dat hij één teken op de kaart heeft ontcijferd: dit teken staat voor de hoogteligging van het huidige Ufa. Hoe langer de plaat werd bestudeerd des te meer mysteries er opdoken. Op de kaart kan men een reusachtig irrigatiestelsel zien dat in verbinding staat met de rivieren. Er zijn twee 500 meter brede kanalen systemen van ongeveer 10 km. lang en elk 3 km. diep. De dammen hebben waarschijnlijk geholpen om het water van twee zijden tegen te houden, en voor het bouwen ervan zijn miljoenen tonnen aarde verplaatst. Het huidige Wolga - Don kanalen-systeem zou slechts een krasje zijn op de gevonden kaart. Als natuurkundige verondersteld Chuvyrov dat de moderne mens technisch gezien slechts een gedeelte zou kunnen bouwen van wat er op de kaart afgebeeld staat. Volgens de kaart had de Belaya rivier van oorsprong een kunstmatig aangelegde oever.


Het was moeilijk om de ouderdom van de plaat ook maar bij benadering vast te stellen. Eerst werd de radiokoolstofmethode uitgevoerd, daarna werden lagen van de plaat gescand met de uranium chronometer maar de onderzoeken toonden verschillende resultaten en de ouderdom van de plaat bleef een raadsel. Terwijl met de steen onderzocht vond men twee schelpen op het oppervlak. De ouderdom van een van deze schelpen- Navicopsina munitus van de Gyrodeidae familie- is ongeveer 500 miljoen jaar, terwijl de tweede- Ecculiophalus princeps van de Ecculiomphalinae subfamilie- ongeveer 120 miljoen jaar is. Die leeftijd werd geaccepteerd als "werk versie". "De kaart werd waarschijnlijk gemaakt in de tijd dat de magnetische pool van de Aarde in het huidige Duitsland lag, en dit was ongeveer 120 miljoen jaar geleden. De kaart die we hebben gevonden ligt buiten de gebruikelijke kennis van de mens en hebben lange tijd nodig om aan het idee te wennen. Wij zijn gewend geraakt aan ons wonder. Eerst dachten we dat de steen ongeveer 3000 jaar oud was. De leeftijd groeide echter snel en al helemaal nadat we de schelpen hadden gedateerd. Maar wie kon garanderen dat de schelpen leefden toen ze in de plaat ingebed raakten? De maker van de kaart heeft waarschijnlijk een versteende vondst gebruikt," aldus professor Chuvyrov. Wat heeft het doel kunnen zijn van de kaart? Dat is waarschijnlijk nog het interessantste. Materiaal van de vondst van Bashkir is reeds onderzocht in het Centrum voor Historische Cartografie in Wisconsin (USA). De Amerikanen stonden perplex. Volgens hen kan zo'n drie-dimensionale kaart maar één doel hebben gehad namelijk om te dienen ter navigatie van uit de lucht. Voornamelijk wordt tegenwoordig in de Verenigde Staten gewerkt aan het maken van een drie-dimensionale kaart van de wereld. Zij verwachten in 2010 klaar te zijn met de werkzaamheden. Maar om dergelijke kaarten te kunnen maken zijn talloze ingewikkelde berekeningen nodig. "Probeer tenminste eens om een berg in kaart te brengen," zegt Chuvyrov, "De techniek om zulke kaarten samen te stellen vergt supercomputers en onderzoek vanuit de ruimte." Maar wie heeft dan de kaarten gemaakt? Chuvyrov is voorzichtig als hij over de onbekende cartografen spreekt: "Ik hou er niet van om over UFO's en buitenaardsen te praten. Laten we de maker van de maker maar simpelweg "De Schepper" noemen." Het lijkt erop dat diegenen die toen leefden en bouwden luchtvaartuigen gebruikten: Er zijn namelijk geen wegen op de kaart aangegeven. Het kan ook zijn dat ze het water gebruikt hebben. Ook is er een theorie dat de makers niet op die plaats hebben geleefd maar het land alleen aan het voorbereiden waren voor ingebruikname. Dit lijkt de meest aannemelijke versie, ofschoon er nog niets vastgesteld kan worden. Waarom zullen we dus niet aannemen dat de makers tot een vroege beschaving behoorden? De laatste onderzoeken van de kaart brengen de ene verrassing na de andere tevoorschijn. De wetenschappers zijn er nu zeker van dat de kaart slechts een fragment is van een kaart van de hele wereld. Volgens sommige theorieën waren er oorspronkelijk 348 van dergelijke fragmenten. De andere stukken liggen waarschijnlijk in dezelfde buurt. Wetenschappers hebben in het buitengebied van Chandar meer dan 400 bodemmonsters genomen en hebben uitgevonden dat de gehele kaart waarschijnlijk in het ravijn van de berg Sokolinaya is gesitueerd. Tijdens de IJstijd is de kaart echter in stukken gebroken. Als de wetenschappers er in slagen om alle fragmenten te vinden zal de totale grootte 340 bij 340 meter zijn. Na bestudering van de archieven heeft Chuvyrov de locatie van vier andere stukken kunnen vaststellen: een stuk ligt onder een huis in Chandar, een stuk onder het huis van de handelaar Khasanov, het derde stuk ligt onder een van de dorpsbaden en het vierde ligt onder een pilaar van een spoorwegbrug. In de tussentijd hebben de wetenschappers uit Bashkir informatie over hun vondst naar de diverse wetenschappelijke centra van de wereld gestuurd. In diverse internationale congressen hebben ze verslag gedaan over het onderwerp: De Kaart van de Openbare Werken van een onbekende beschaving in het Zuidelijke Oeral gebied. De vondst van de wetenschappers heeft geen analoog, op één uitzondering na. Toen het onderzoek op zijn hoogtepunt was bereikte een kleine kalksteen het bureau van Chuvyrov. Op deze steen stond een gelijksoortig reliëf. Waarschijnlijk heeft iemand, die de plaat gezien heeft het reliëf willen namaken. Maar, wie en waarom?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 18:28   #596
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Prachtig.
Citaat:
27 Johannes antwoordde en zeide: Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij.
Apostel Johannes 3e epistel

Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Parodieën

Er zijn verschillende parodieën opgevoerd die als doel hebben om de gedachte van intelligent design in het belachelijke te trekken of om lancunes te tonen in deze theorie. Enkele parodieën zijn:

In een reactie op het besluit van de regionale overheid Kansas om tijdens biologielessen naast de evolutieleer ook intelligent design te onderwijzen, heeft Bobby Henderson de theorie van het Vliegend Spaghettimonster op internet gelanceerd en een officiële brief naar de Kansas Board of Education gestuurd waarin hij eiste dat in de klas aan het geloof in het Vliegende Spaghettimonster evenveel tijd zou worden besteed als aan de christelijke en andere scheppingsverhalen.
Een andere parodie is de theorie van Intelligent falling als vervanging voor de natuurkundige wetten van de zwaartekracht.
De meest 'serieuze' parodie is de theorie van Unintelligent Design. Deze theorie verklaart allerlei feiten als 'onnodig' lange zenuwbanen bij giraffen, onhandigheden in het 'ontwerp' van het oog, redundante organen zoals blind geworden ogen bij dieren die in het donker leven e.d. door te veronderstellen dat de ontwerper uit de ID-theorie eerder 'lui' of 'onhandig' dan 'intelligent' moet zijn geweest.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 19:30   #597
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja, daar gaan we weer... als ´men´ de moeite niet doet de links te lezen, hebt ge daar zelf om gevraagd:

Ik schreef nog extra tot het einde lezen, hé


En jouw punt is ... ???

Je citeert zever om te lachen? Mij niet gelaten, hoor.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 22:17   #598
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook een mysterieuze piste:
Waren de goden kosmonauten , of wat mysterieus leesplezier (vooral tot het einde lezen!)

Dat er zeer oude hoogontwikkelde beschavingen vroeger (zelfs tot 10.000 j vóór C) zouden geleefd hebben, zou wetenschappelijk bewezen zijn.

Vermoedelijk zijn die "elite-beschavingen" telkens uitgeroeid geweest door de gewone "mensen" toen (de "primitieven"), quasi een genocide van intelligente elite-stammen), vluchten zoals de Inca-elite en Inca-dienaren naar afgelegen hoogtevlaktes lukte ook niet...

De vraag is, hoe zijn die "mss uitverkoren ?" stammen indertijd - relatief plots - aan hun intelligentie geraakt ?

De meeste klassieke godsdiensten zijn relatief zeer jong...
jonge jong... met von Däniken afkomen.. en verder nog geloofwaardigheid willen afdwingen inzake radarinterpretaties

Laatst gewijzigd door praha : 2 maart 2008 om 22:19.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 22:21   #599
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Hij behoort minstens tot de Betere Vertellers.
awel laten we het daarbij houden... ik heb er alvast van genoten
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 22:25   #600
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja, daar gaan we weer... als ´men´ de moeite niet doet de links te lezen, hebt ge daar zelf om gevraagd:

Ik schreef nog extra tot het einde lezen, hé
maakt het dat het plots meer waarheid ofzo ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be