Beelden uit het Derde Rijk

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Right, NY times is marginaal en nazi propaganda.

Ik noemde het boek zelf marginaal. Persoonlijke interpretatie op de grote lijnen die jij hier gaf.

Waar zijn we eigenlijk over bezig? Geef nu zelf toe... Als antwoord op de stelling dat nazi-Duitsland verantwoordelijk was voor de dood van elf miljoen burgerdoden in kampen geef jij ... een boekje van een voor de rest invloedloze anti-Israelische jood die wat geciteerd werd en voor de rest in de absolute plooien van de geschiedenis verdween en hoegenaamd niet de mening vertolkte van de brede laag van de geallieerde bevolking (duidelijk).

Je beschuldigt mij van intellectuele oneerlijkheid in mijn antwoorden... maar misschien moet je zelf wat intellectuele eerlijkheid in de jouwe leggen vooraleer er ernstig gedebateerd kan worden?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het verscheen al lang in de linkse pers hier maar toen ook waren er mensen als Straddle en jij om die berichten een joodse of linkse leugen of samenzwering te noemen en rechtsen die in die samenzweringstheorie geloofden.

Sluikpers die zo clandestien was dat ze geen sporen meer heeft nagelaten, zeker?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Natuurlijk, ze stonden toch onder toezicht van het internationale Rode Kruis?

Het gaat niet over de kampen (ook de geallieerden hadden er), maar over de aard en het doel van die kampen.

De kampen en ghetto's stonden helemaal niet onder direct toezicht van het Rode Kruis.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ow ja juist: het wereldwijde joodse complot.

Als een zionistisch wereldleider het zelf openlijk zegt, is het dan een samenzwering?

Ja die gast zeverde maar wat.
.

[Nestor Burma]

Frankrijk geeft 5 miljoen aan Auschwitz voor barakken, gaskamers en bezittingen

Uitbreidingsplannen?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De kampen en ghetto's stonden helemaal niet onder direct toezicht van het Rode Kruis.

Dat heb ik niet beweerd. Maar in Theresienstadt was het bijvoorbeeld wel zo.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dat heb ik niet beweerd. Maar in Theresienstadt was het bijvoorbeeld wel zo.

Ehm, een delegatie van het Rode Kruis heeft het éénmaal bezocht. In een vast parcours. Onder geen enkel beding stond dat kamp onder toezicht van het Rode Kruis.

Een deel van het kamp (het "kleine fort") was overigens een Gestapo-instelling.

Theresienstadt dat overigens een handig propagandamiddel was. Ik weet niet of je het al eens bezocht hebt, maar als ik de parallellen trek tussen Theresienstadt en Auschwitz... Wel, laat me zeggen dat er weinig parallellen zijn.

Overigens zijn de overlevingsaantallen ook niet meteen indrukwekkend: 19.000 op 144.000.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heb je dat artikel eens gelezen? Want, eerlijk gezegd, ik zie niet waar je een probleem van maakt.

Het was een repliek op Steben zijn ongenuanceerde uitspraken, enkel om die iets meer in perspectief te plaatsen of te relativeren. Meer moet je er niet achter zoeken: ik heb in elk geval de reactie gekregen die ik verwachtte, al had ik dat niet van iemand zoals jij verwacht.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Hoeveel publieke verklaringen hebben de geallieerden daar dan over gemaakt?

Over de Kristallnacht werd in het VK genoeg gesproken in de regering: http://www.fathom.com/feature/190215/index.html
http://www.fco.gov.uk/en/about-us/ou...ing-work-frank

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Heerlijk dat genuanceerde denken van een filosoof!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Hoeveel publieke verklaringen hebben de geallieerden daar dan over gemaakt?

In de VS, maar later:

Oorspronkelijk geplaatst door Katherine E. Culbertson

(32)Though not privy to documents crossing State Department desks, the American people were not blind to the genocide unfolding halfway around the world. The newspaper became the most prevalent medium for informing the people. David Wyman, in The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust, 1941-1945, emphasized that the American press did little to publicize news of the Holocaust and stir public activism, and he blamed the press as one of the groups which failed the Jews during the war. [15] Although coverage was sometimes scant and often relegated to inner pages, the information was still available to the American public. During the summer of 1942, newspapers acknowledged the various reports of Nazi atrocities. On June 27, for example, the New York Times published about two inches on page five regarding the Polish government's report, which was also broadcast on the BBC and CBS radio, of 700,000 Jews slain by the Nazis. The article quoted the statement: "To accomplish this, probably the greatest mass slaughter in history, every death-dealing method was employed--machine-gun bullets, hand grenades, gas chambers, concentration camps, whipping, torture instruments, and starvation."[16] Three days later, a longer article under the headline "1,000,000 Jews Slain By Nazis, Report Says," appeared in the New York Times detailing the World Jewish Congress report. [17]

http://history.hanover.edu/hhr/94/hhr94_5.html

De informatie was er toen wel (te laat) maar ze werd helaas niet ernstig genoeg genomen.

Wat tijdens de jaren '30 gebeurde kon men destijds in de linkse pers vinden.

De meeste regeringen hadden zélf problemen met extreme partijen en vreesden vooral een vluchtelingenstroom uit het oosten die binnenlandse heibel riskeerde te veroorzaken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Heerlijk dat genuanceerde denken van een filosoof!

Jouw en Straddle's "genuanceerd denken" over de holocaust...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat niet wegneemt dat het bestaan van de ghetto's en de concentratiekampen in de loop van 1941 al bekend was.

Maar zeker nog niet in 1933. En wie verklaarde toen massaal de oorlog? Een hele gemeenschap die werd opgeroepen via pers en affiches de Duitsers economisch te boycotten.

''World Jewry declares was on germany, jews of the world, unite''... remember? Zijn dat ook enkel Nazis die dat bovenhalen?

[straddle]

dubbel

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jouw en Straddle's "genuanceerd denken" over de holocaust...

Insinuaties, liegen, etc. 1 enkele valse beschuldiging bij mij en je zal het aan je rekker hebben.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Sluikpers die zo clandestien was dat ze geen sporen meer heeft nagelaten, zeker?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Met andere middelen: het Marshall-plan en de "Europese" integratie.

Dat is de schuld van de Europeanen zelf, op de eerste plaats de Duitsers.
Ze (duitse elite) hebben de macht en de evenwichten opgebouwd door Bismarck gewoonweg afgegeven, vanwege schrik door kleingeestigheid waardoor de macht afgestaan is aan dromerige despoten. En de manier waarop was moord en schande.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Maar zeker nog niet in 1933. En wie verklaarde toen massaal de oorlog? Een hele gemeenschap die werd opgeroepen via pers en affiches de Duitsers economisch te boycotten.
''World Jewry declares was on germany, jews of the world, unite''... remember? Zijn dat ook enkel Nazis die dat bovenhalen?
Bijlage 84368

Ben je nu zo kort door de bocht dat je ons daarmee kunt overtuigen?
Nogal wiedes dat de Joden reageren na de machtsovername door Hitler. Ken je het programma, de manifesten en de speeches niet die hem aan de macht hielpen?

De basis van de geopolitieke gevolgen vandaag is gelegd in 1914. En toen vochten de Joden mee met de Duitse en Oostenrijkse regimes. Er stonden Joden tegenover elkaar net zoals Christenen. Jodenhaat was toen ook nog een louter internationale ziekte los van de geopolitieke, los van naties.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Als een zionistisch wereldleider het zelf openlijk zegt, is het dan een samenzwering?

Ja die gast zeverde maar wat.
.

zionisten en nazis zijn zowat concurrenten.
Joden en Duitsers niet.
Kom eens uit de "kampen", en daar bedoel ik niet de letterlijke mee

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

zionisten en nazis zijn zowat concurrenten.
Joden en Duitsers niet.

Toch een doordenker.