Frans verplicht op school? - Pagina 30

azert · 23 juli 2010, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economisch en historisch gezien is Frans minstens even belangrijk dan Engels voor Vlamingen (alleen al in de economisch veruit belangrijkste stad van de regio, Brussel, is Frans de meest gesproken taal)l, en is (of was) de talenkennis een van de troeven van Vlaanderen. Dat allemaal overboord gooien voor zuiver ideologische redenen en haat tegen alles dat Frans is, is typisch voor enggeestige nationalistjes zoals U.

Rijke mensen weten na 1 generatie vaak niet meer hoe het komt dat ze rijk geworden zijn

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Weer maar eens een nadeel van België op zich.

Om handelaar te worden moet je vandaag de dag uw attest bedrijfsbeheer halen. In Vlaanderen hoor je daar uiteraard Nederlands voor te kunnen. Zonder kennis van de Nederlandse taal zul je daar niet in slagen.

Idem veronderstel ik voor Wallonië. Daar zal het wellicht ook niet lukken zonder de kennis van Frans.

Maar beiden zijn wel een geldig Belgisch attest waardoor een Franstalige perfect zonder één woord Nederlands te kennen hier in het Vlaamse gewest een zaak kan opstarten.

Vandaar dat het aan de kust vergeven is van Franstalige handelaars zonder kennis van het Nederlands. Dit zou niet mogen kunnen. België als land trekt dus nergens op.

Nochtans, bij de" Nationale Maatschappij der Belgische Spoorwegen ", hebben ze dit wel duidelijk begrepen. Al is dit toch wel de Belgisch maatschappij bij uitstek, kan iemand die daar zijn examen heeft afgelegd bv. in het Frans, geen overplaatsing krijgen naar het Nederlandstalige deel.

Begrijpen wie het begrijpen kan.

Verklaart; België is niet te begrijpen.

Un bon trader parle la langue de son client.

Deze ideële boodschap heeft dus kennelijk ook weinig uitgericht.

Ernst Niessen · 23 juli 2010, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

In een groot deel van La Flandre (Frans Vlaanderen) kan ik met mijn West-Vlaams terecht, omdat het lokale dialect het "Vlems" er enorm goed op lijkt. Het is wel vooral de oudere generatie van de Frans-Vlamingen die nog Vlems spreekt, maar de meesten begrijpen het nog.
Het Nederlands wordt in La Flandre ook terug onderwezen.

Tegen die Fransen uit Nord - Pas-de-Calais kan men dus gewoon West-Vlaams spreken, de meesten gaan het begrijpen, de ouderen gaan zelf nog kunnen antwoorden in een soort Zuid-West-Vlaams.

Het Nederlands in Frans-Vlaanderen krabbelt langzaam maar zeker op. Op basisscholen leren scholieren massaal en enthousiast Nederlands en ook het volwassenen- en avondonderwijs puilt uit zijn voegen. In allerlei domeinen wordt aan beoefening en bestudering van het Nederlands gedaan. Meer hierover kunt u vinden op deze webstek: http://fvlinhetnederlands.actieforum.com/

Van harte aanbevolen!

E. Gidius · 23 juli 2010, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het Nederlands in Frans-Vlaanderen krabbelt langzaam maar zeker op. Op basisscholen leren scholieren massaal en enthousiast Nederlands en ook het volwassenen- en avondonderwijs puilt uit zijn voegen. In allerlei domeinen wordt aan beoefening en bestudering van het Nederlands gedaan. Meer hierover kunt u vinden op deze webstek: http://fvlinhetnederlands.actieforum.com/

Van harte aanbevolen!

Interessante discussie: http://fvlinhetnederlands.actieforum...thoek-t258.htm.

Citaat:

Brussel en de Franse Westhoek : zelfde proces van verfransing ?

Behalve de elite sprak in beide gewesten de bevolking alleen het Vlaams/het Brabants in het dagelijkse leven voor 1800. Gedurende de negentiende eeuw heeft het Frans geleidelijk alle lagen van de maatschappij getroffen. Rond 1900 is het Frans de meerderheidstaal geworden. Sindsdien heeft het proces van verfransing een versnelling gekend met de leerplicht in het Frans en de media (kranten, radio en vooral TV). In 2008 zijn officieel 15 % van de Brusselaars Nederlanstalig en ongeveer 10 % van de Frans-Westhoekers beheersen nog het Frans-Vlaams...

Hierboven heb ik de raakvlakken benadrukt... De oorzakken zijn verschillend (Belgische context en Franse context...). Maar de gevolgen zijn gelijksoortig; de - bijna - volledige verfransing van de bevolking. Er zijn natuurlijk verschillen tussen de 19 gemeenten...Er zijn ook verschillen tussen Duinkerke en het platteland...

Wat denken jullie ervan ? Zijn er raakvlakken tussen beide gewesten wat het proces van verfransing betreft ?

Zwartengeel · 23 juli 2010, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Rijke mensen weten na 1 generatie vaak niet meer hoe het komt dat ze rijk geworden zijn

Zouden de nazaten van de kolonialen die destijds Kongo leeggeroofd hebben het ook nog weten?

Bob · 23 juli 2010, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Door Engels officieel te erkennen als DE wereldtaal, wordt het onmogelijk om daarna nog over te stappen naar een neutrale taal. Wie zal de moeite nog willen doen om te veranderen als er dan al een officiële lingua franca is?

En waarom ? Engels erkennen als "wereldtaal", lost in elk geval het Belgisch probleem op, en verlost de massa om er buiten de moedertaal, nog meerdere talen bij te leren.
Nogmaals. De Vlaamse regering is wel van plan om universiteitsstudies in het Engels aan te bieden. Maw het is al zover.

Bob · 23 juli 2010, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

de VL gaan meestal maar als het mooi weer is.
Veel FR vinden het aan de kust altijd formidabel; mooi of slecht weer; ze huren toch.

Zouden er niet meer Vlamingen naar de Ardennen trekken, dan Franstaligen naar de Kust.
Het leger gepensioneerden telt niet mee. Die kosten meer, dan dat ze opbrengen.

Bob · 23 juli 2010, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economisch en historisch gezien is Frans minstens even belangrijk dan Engels voor Vlamingen (alleen al in de economisch veruit belangrijkste stad van de regio, Brussel, is Frans de meest gesproken taal)l, en is (of was) de talenkennis een van de troeven van Vlaanderen. Dat allemaal overboord gooien voor zuiver ideologische redenen en haat tegen alles dat Frans is, is typisch voor enggeestige nationalistjes zoals U.

Wat brengt de kennis van het Frans aan Vlaanderen op. Wallonie is een economisch kerkhof (ondanks zijn kennis van het Frans

), en Vlaanderen
zit in een neergaande spiraal. Alleen innovatie (en kennis van het Engels) kan den boel redden.

azert · 23 juli 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zouden er niet meer Vlamingen naar de Ardennen trekken, dan Franstaligen naar de Kust.
Het leger gepensioneerden telt niet mee. Die kosten meer, dan dat ze opbrengen.

zou me verwonderen;
ook als het slecht weer is; is er aan de kust amusement en vertier (in de cafés)
in de Ardennen is het maar triestig voor VTM-kijkers wanneer het regent.

en in de Ardennen moet je als Vlaming al een schotel plaatsen om naar VTM te kunnen kijken.

Franstaligen kunnen aan de kust zonder poespas naar ongeveer alle FR zenders kijken.

azert · 23 juli 2010, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wallonie is een economisch kerkhof

al lang niet meer geweest zeker?

ga dat eens in de ontwikkelingslanden vertellen.

Bob · 23 juli 2010, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zou me verwonderen;
ook als het slecht weer is; is er aan de kust amusement en vertier (in de cafés)
in de Ardennen is het maar triestig voor VTM-kijkers wanneer het regent.

en in de Ardennen moet je als Vlaming al een schotel plaatsen om naar VTM te kunnen kijken.

Franstaligen kunnen aan de kust zonder poespas naar ongeveer alle FR zenders kijken.

Aan de kust kan men ook commerciele engelstalige zenders ontvangen.
Maar voor de rest bevestigt dit eigenlijk hetgeen ik beweer. Het zijn de grijsaards die naar de kust komen, en deze kosten uiteindelijk meer dan dat ze opbrengen. Maw, we moeten er niet te flauw willen tegen doen, om ze in hun taal te woord te staan. Een beetje elementaire beleefdheid van hunnentwege zou niet misstaan (wiens brood men eet, diens taal men spreekt).
Maar wat heeft dit uiteindelijk met de zin of onzin van Frans als tweede taal te maken ?

Bob · 23 juli 2010, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

al lang niet meer geweest zeker?

ga dat eens in de ontwikkelingslanden vertellen.

Henegouwen is door Europa, zopas herbevestigt als "probleemgebied" samen met een paar Griekse regio's.
Zelfs de notionele intrestaftrek kan de neergang in Wallonie niet stoppen. Hoeveel procent echte werkenden telt Wallonie ? Nergens is de werkloosheid zo groot, ondanks het feit dat het aantal ambtenaren ook nergens zo groot is.
Trouwens niet het koningshuis, of de nationale voetbalploeg, of Monakaanse tennissters of wielrenners... zijn het cement van Belgie. Wel de transfers.

Robinus V · 23 juli 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En waarom ? Engels erkennen als "wereldtaal", lost in elk geval het Belgisch probleem op, en verlost de massa om er buiten de moedertaal, nog meerdere talen bij te leren.
Nogmaals. De Vlaamse regering is wel van plan om universiteitsstudies in het Engels aan te bieden. Maw het is al zover.

Ook in België leven mensen met Engels als moedertaal. Zelfs in België is Engels dus niet neutraal. Geen opgeloste problemen dus, enkel een verschuiving van de problemen. De verengelsing van Vlaams Brabant door Engelstaligen die geen Nederlands willen leren zal een feit zijn. De verfransing zal er stiekem ook niet door stoppen, hoor. De Nederlandstaligen zullen in het vervolg imperialisme kennen uit twee hoeken. Eigenlijk bestaat Engels imperialisme nu ook al, het valt enkel nog niet zo hard op voor sommigen.

Bob · 23 juli 2010, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ook in België leven mensen met Engels als moedertaal. Zelfs in België is Engels dus niet neutraal. Geen opgeloste problemen dus, enkel een verschuiving van de problemen. De verengelsing van Vlaams Brabant door Engelstaligen die geen Nederlands willen leren zal een feit zijn. De verfransing zal er stiekem ook niet door stoppen, hoor. De Nederlandstaligen zullen in het vervolg imperialisme kennen uit twee hoeken. Eigenlijk bestaat Engels imperialisme nu ook al, het valt enkel nog niet zo hard op voor sommigen.

En dit tot spijt en nijd van het Frans imperialisme, dat concurentie voelt ?
Trouwens er zijn wel enkele verschillen tussen dit Frans en Engels imperialisme. Zo zijn de Vlamingen nooit minderwaardig behandeld door engelssprekenden, zo brengen de engelssprekenden geld op (wiens brood men eet, wiens taal men spreekt - de franssprekenden zouden dit spreekwoord ook beter indachtig zijn), zo is engels, alleszins de wetenschappelijke, wereldtaal, zo is basisengels door ne vlaming eenvoudig aan te leren...).

Rapture · 23 juli 2010, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economisch en historisch gezien is Frans minstens even belangrijk dan Engels voor Vlamingen (alleen al in de economisch veruit belangrijkste stad van de regio, Brussel, is Frans de meest gesproken taal)l, en is (of was) de talenkennis een van de troeven van Vlaanderen. Dat allemaal overboord gooien voor zuiver ideologische redenen en haat tegen alles dat Frans is, is typisch voor enggeestige nationalistjes zoals U.

Als er ooit sprake zal zijn van een wereldtaal (welke dit ook mogen zijn) dan gaat het belang van talenkennis ferm achteruit boeren. Dus het zou stom zijn om talenkennis nog als troef te gaan koesteren. Zoals de Walen indertijd bleven vasthouden aan hun kolen- en staalindustrie, hoop ik niet dat Vlaanderen dezelfde fout gaat maken door talenkennis te blijven koesteren.

djimi · 23 juli 2010, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zou me verwonderen;
ook als het slecht weer is; is er aan de kust amusement en vertier (in de cafés)
in de Ardennen is het maar triestig voor VTM-kijkers wanneer het regent.

en in de Ardennen moet je als Vlaming al een schotel plaatsen om naar VTM te kunnen kijken.

Franstaligen kunnen aan de kust zonder poespas naar ongeveer alle FR zenders kijken.

Er zijn ook mensen die zelden of nooit TV-kijken, azert, en sommigen daarvan trekken ook nog eens naar de Ardennen.
Voor wie graag met een vislijn door beekjes en riviertjes waadt, is regenweer helemaal niet erg, integendeel zelfs.
Ook kajakken is leuker als het regent.

Er zijn dan doorgaans minder onnozelaars langs, op en in het water.

Wellicht zitten die dan allemaal voor de beeldbuis, met of zonder VTM. Als 't maar beweegt en lawaai maakt.

djimi · 23 juli 2010, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Als er ooit sprake zal zijn van een wereldtaal (welke dit ook mogen zijn) dan gaat het belang van talenkennis ferm achteruit boeren. Dus het zou stom zijn om talenkennis nog als troef te gaan koesteren. Zoals de Walen indertijd bleven vasthouden aan hun kolen- en staalindustrie, hoop ik niet dat Vlaanderen dezelfde fout gaat maken door talenkennis te blijven koesteren.

Talenkennis zal altijd wel een troef blijven, Rapture, zelfs al is er ooit sprake van een wereldtaal.

Maar dat betekent niet dat de Vlamingen de fout moeten maken zich aan het Frans vast te klampen of voor het Engels op de knieën te vallen.

Er moeten simpelweg veel méér keuzes mogelijk worden gemaakt.

Robinus V · 23 juli 2010, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En dit tot spijt en nijd van het Frans imperialisme, dat concurentie voelt ?

Neen, tot spijt en nijd van de Nederlandstaligen. Ik zie niet in waarom Frans imperialisme afgeremd zou worden door de toevoeging van Engels imperialisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Trouwens er zijn wel enkele verschillen tussen dit Frans en Engels imperialisme. ...

Neen, er zijn geen verschillen tussen het ene en het andere taalimperialisme. Dat jij graag onderdanig bent voor Engelstalige imperialisten om Franstalige imperialisten te kloten doet niets af van het feit dat imperialisme zijn gang kan gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Als er ooit sprake zal zijn van een wereldtaal (welke dit ook mogen zijn) dan gaat het belang van talenkennis ferm achteruit boeren. Dus het zou stom zijn om talenkennis nog als troef te gaan koesteren. Zoals de Walen indertijd bleven vasthouden aan hun kolen- en staalindustrie, hoop ik niet dat Vlaanderen dezelfde fout gaat maken door talenkennis te blijven koesteren.

Akkoord. Als we enkel denken in tijd en geld, dan zijn we in die situatie het meest productief indien we naast de moedertaal enkel de internationale taal aanleren. Ook hebben we een zeer kleine minderheid nodig die nog meer talen spreken, maar die zeer kleine minderheid zal wel vanzelf tot stand komen indien we de andere talen nog wel aanbieden, maar gewoon niet verplicht maken. Denken we in welzijn, zelfs dan is dat het meest productief, want mensen tegen hun zin een taal laten leren levert een negatieve bijdrage aan het welzijn, wat niet terugverdiend wordt bij diegenen die de taal na het onderwijs niet meer gebruiken. Ook cultuurmensen die er plezier aan beleven om anderstalige lectuur te lezen zullen dat altijd kunnen blijven doen.

azert · 23 juli 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er zijn ook mensen die zelden of nooit TV-kijken, azert, en sommigen daarvan trekken ook nog eens naar de Ardennen.
Voor wie graag met een vislijn door beekjes en riviertjes waadt, is regenweer helemaal niet erg, integendeel zelfs.
Ook kajakken is leuker als het regent.

Er zijn dan doorgaans minder onnozelaars langs, op en in het water.

Wellicht zitten die dan allemaal voor de beeldbuis, met of zonder VTM. Als 't maar beweegt en lawaai maakt.

er zijn er; maar je moet eens vergelijken wie liever naar Schotland trekt en wie naar Griekenland: 10 <=> 90?

Garry · 23 juli 2010, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Alsof onze paar kilometer Belgische, ahum Vlaamse kust zoveel toeristen kan dragen. Als het paar dagen goed weer is, dan is het kustgebied amper groot genoeg voor alleen Vlaamse toeristen.

Das hetzelfde als een voetbalploeg die supporters gaat ronselen wanneer hun stadion slechts een capaciteit heeft voor 10.000 man terwijl ze al 15.000 supporters hebben: waar gaat ge ze allemaal zetten?

Dus: om aan zee goei zaken te doen hoeft ge geen woord Frans te spreken.

Dan weet ik niet waarom het hier vergeven is van de Franstalige.