Modelbrief voor ontdopen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ben zelf Katholiek, als dat helpt... en waarschijnlijk ook actiever dan de gemiddelde kerkganger. Maar dat meer vanuit loyaliteit dan vanuit daadwerkelijk geloof.

Eerst kom je hier de grote atheïst uitgangen, en nu komt de aap uit de mouw en blijk je loyaal katholiek. Welnu, als je je eigen katholieke leer een beetje zou kennen, dan zou je geweten hebben dat de Kerk wel degelijk een bemiddelingsfunctie vervuld tussen God en de mensen. De Kerkelijke hiërarchie heeft deze usurpatie genadeloos misbruikt om de meest duistere krachten in de geschiedenis der mensheid te steunen (kolonialisme, nazisme, ...)

In de islam zijn er geen tussenpersonen. De individuele gelovige is zelf verantwoordelijk voor zijn interpretaties en de daaruit voortvloeiende daden.

Ik geloof niet in die hippie-onzin. Sterker nog, ik heb een hekel aan hippies. Dus alstublieft, associeer mij niet met die troep, dat zorgt alleen maar voor onnodige verwarring en eerschade.

Dat zijn helemaal geen hippies. Dat is New Age, de huidige erfgenaam van de typisch kleinburgelijke pseudo-spirituele quatsch van Blavatsky, Steiner & consoorten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Eerst kom je hier de grote atheïst uitgangen, en nu komt de aap uit de mouw en blijk je loyaal katholiek. Welnu, als je je eigen katholieke leer een beetje zou kennen, dan zou je geweten hebben dat de Kerk wel degelijk een bemiddelingsfunctie vervuld tussen God en de mensen. De Kerkelijke hiërarchie heeft deze usurpatie genadeloos misbruikt om de meest duistere krachten in de geschiedenis der mensheid te steunen (kolonialisme, nazisme, ...)

Dat ontken ik niet, vandaar dat ik - kennelijk net zoals u - hecht aan de individuele beleving en me afzet tegen institutionalisering. Deed u dat maar op alle vlakken.

In de islam zijn er geen tussenpersonen. De individuele gelovige is zelf verantwoordelijk voor zijn interpretaties en de daaruit voortvloeiende daden.

Vandaar soennisme, sjiisme, sufisme, etc...

Dat zijn helemaal geen hippies. Dat is New Age, de huidige erfgenaam van de typisch kleinburgelijke pseudo-spirituele quatsch van Blavatsky, Steiner & consoorten.

New Age = hippie

Het spijt me, maar het is de realiteit.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gooit zaken door elkaar: geloofspunten en gebruiken.

Niet ik verwar geloofspunten met gebruiken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In de islam zijn er geen tussenpersonen. De individuele gelovige is zelf verantwoordelijk voor zijn interpretaties en de daaruit voortvloeiende daden.

Ja en neen. Er zijn inderdaad geen sacramenteel handelende tussenpersonen in de islam zoals bijvoorbeeld in het christendom, om de eenvoudige reden dat de islam geen sacramenteel mysterie kent. Daarin heeft u dus gelijk.

Echter, de individuele moslim heeft geen bevoegdheid zomaar een eigen interpretatie van de soenna voor te schrijven. Hij doet daarvoor een beroep op de rechtschool waartoe hij vanuit zijn geloofsopvoeding behoort. In de islam heb je een aantal grote rechtscholen waarvan de interpretaties, visies en adviezen zo goed als bindend en onverbrekelijk worden beschouwd binnen hun rechtsgebied. In de praktijk is het dan ook zo dat moslims voor heel wat zaken - zelfs voor in onze ogen onbenullige zaken als "mag ik naar deze of die muziek luisteren? - beroep doen op een rechtsgeleerde van hun rechtschool.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de islam heb je een aantal grote rechtscholen waarvan de interpretaties, visies en adviezen zo goed als bindend en onverbrekelijk worden beschouwd binnen hun rechtsgebied.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gooit zaken door elkaar: geloofspunten en gebruiken.

Altijd de verwijtende pot spelen.

Gij haalt daar recht en geloof door mekaar.

En hoewel ik geen enkele godsdienst verdedig, ze zijn allemaal even achterlijk, heb ik de pest aan flagrante onwaarheden en vooral aan schijnheiligheid.

Het staat elke moslim vrij om te verhuizen. Al is verhuizen naar het 'rechtsgebied' België (zoals gij dat noemt) vandaag niet de gemakkelijkste oplossing. Zijn 'geloof' is dus niet door geografie afgebakend. Het is nogal straf, iemand zoals gij die komt te beweren dat het goddelijk door de mens bepaald wordt. Maar ja, gij haalt dan ook verschillende dingen door mekaar.

Het is trouwens uw partij - Het Vlaams Blok - dat staat te schreeuwen dat Moslims niet mogen verhuizen naar een ander (het onze) Islamitisch 'rechtsgebied'.

Als gij vindt dat godsdienstvrijheid een hoog goed is en tegelijk vindt dat het geloof van een Moslim afhankelijk is van wat hij uitleest op zijn GPS dan zijt gij door uw Vlaams Blok attitude maar heel schijnheilig.

[pegasus6869]

De kerk is een clubje zoals al die andere "geloven"in de wereld,niets meer en niets minder.En zijn enkel illusies.
En sexmisbruik, (kinderen,porno,enz), zullen blijven bestaan tussen hun midden,maar ze zullen het nu 10dubbel indekken, en elkaar beschermen"DAT ZIE JE NU REEDS DUIDELIJK GEBEUREN "
Stel jullie nu toch niet voor dat het met de onthulingen die nu gebeurden plots alles zuiver zal zijn in de kerk,dat zijn gewoon fabeltjes.
En de kerk ....die hebben ontzaglijk genoeg" GELD" om magistraten om te kopen,want al die "hoge" pipo's beschermen elkaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Als gij vindt dat godsdienstvrijheid een hoog goed is en tegelijk vindt dat het geloof van een Moslim afhankelijk is van wat hij uitleest op zijn GPS dan zijt gij door uw Vlaams Blok attitude maar heel schijnheilig.

Dat gebrabbel van u zult u toch een beetje moeten uitleggen, want nu is er daar geen staart aan vast te knopen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja en neen. Er zijn inderdaad geen sacramenteel handelende tussenpersonen in de islam zoals bijvoorbeeld in het christendom, om de eenvoudige reden dat de islam geen sacramenteel mysterie kent. Daarin heeft u dus gelijk.

Echter, de individuele moslim heeft geen bevoegdheid zomaar een eigen interpretatie van de soenna voor te schrijven. Hij doet daarvoor een beroep op de rechtschool waartoe hij vanuit zijn geloofsopvoeding behoort. In de islam heb je een aantal grote rechtscholen waarvan de interpretaties, visies en adviezen zo goed als bindend en onverbrekelijk worden beschouwd binnen hun rechtsgebied. In de praktijk is het dan ook zo dat moslims voor heel wat zaken - zelfs voor in onze ogen onbenullige zaken als "mag ik naar deze of die muziek luisteren? - beroep doen op een rechtsgeleerde van hun rechtschool.

Jan, het is beter je niet te uiten over zaken waar je niets over weet. Je bent geen moslim, hebt geen enkele ervaring met de islam en weet eigenlijk helemaal niets over de islam.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Altijd de verwijtende pot spelen.

Gij haalt daar recht en geloof door mekaar.

En hoewel ik geen enkele godsdienst verdedig, ze zijn allemaal even achterlijk, heb ik de pest aan flagrante onwaarheden en vooral aan schijnheiligheid.

Het staat elke moslim vrij om te verhuizen. Al is verhuizen naar het 'rechtsgebied' België (zoals gij dat noemt) vandaag niet de gemakkelijkste oplossing. Zijn 'geloof' is dus niet door geografie afgebakend. Het is nogal straf, iemand zoals gij die komt te beweren dat het goddelijk door de mens bepaald wordt. Maar ja, gij haalt dan ook verschillende dingen door mekaar.

Het is trouwens uw partij - Het Vlaams Blok - dat staat te schreeuwen dat Moslims niet mogen verhuizen naar een ander (het onze) Islamitisch 'rechtsgebied'.

Als gij vindt dat godsdienstvrijheid een hoog goed is en tegelijk vindt dat het geloof van een Moslim afhankelijk is van wat hij uitleest op zijn GPS dan zijt gij door uw Vlaams Blok attitude maar heel schijnheilig.

Jan heeft het over de zgn. "vier rechtscholen" bij de Soennieten. Daarnaast heb je nog de Sji'ieten en de Kharijieten.

Nu, zijn idee dat iedereen binnen zijn rechtschool blijft, is totaal verouderd en voorbijgestreefd in de tijden van moderne telecommunicatie. Bovendien lijkt hij helemaal niet te begrijpen wat de rol van de fuqaha of rechtsgeleerden is: hun rol is het geven van alle mogelijke opinies van geleerden over een bepaald onderwerp, zodanig dat de individuele gelovige in eer en geweten een keuze kan maken.

Dr. Yusuf al-Qaradawi, waar ik nochtans allerminst een bewonderaar van ben, heeft in een fatwa heel duidelijk gesteld dat als de intieme overtuiging van een moslim in strijd is met een fatwa van een faqih, dat hij dan zijn intieme overtuiging moet volgen.

En o ja, een fatwa is gewoon een oordeel van een faqih over een vraagstuk dat men hem komt voorleggen. Toen Napoleon en zijn generaals zich in Egypte tot de islam bekeerden, schreven de plaatselijke fuqaha een oordeel dat de besnijdenis werd uitgesteld tot na het einde van de veldslag en dat af en toe een glaasje alcohol door de vinger werd gezien.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus koos mannen tot Zijn apostelen, geen vrouwen. Naar het waarom hebben wij het raden.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jan heeft het over de zgn. "vier rechtscholen" bij de Soennieten. Daarnaast heb je nog de Sji'ieten en de Kharijieten.

Janneke markeerde territorium:

onverbrekelijk worden beschouwd binnen hun rechtsgebied.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jan, het is beter je niet te uiten over zaken waar je niets over weet. Je bent geen moslim, hebt geen enkele ervaring met de islam en weet eigenlijk helemaal niets over de islam.

Een beetje zoals jij weet van het christendom?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Janneke markeerde territorium:

Inderdaad. En daarmee illustreerde hij zijn gebrekkige kennis. Halve waarheden zijn gevaarlijker dan hele leugens.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Een beetje zoals jij weet van het christendom?

Ik ga er geen doekjes om winden: ik durf zonder schroom te beweren dat ik meer weet over het christendom dan jij. Ik ga met plezier met jou in duel, met de Aquino-kenner Flanelcondoom als scheidsrechter.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik ga er geen doekjes om winden: ik durf zonder schroom te beweren dat ik meer weet over het christendom dan jij. Ik ga met plezier met jou in duel, met de Aquino-kenner Flanelcondoom als scheidsrechter.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jan, het is beter je niet te uiten over zaken waar je niets over weet. Je bent geen moslim, hebt geen enkele ervaring met de islam en weet eigenlijk helemaal niets over de islam.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vandaar soennisme, sjiisme, sufisme, etc...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waar haalt u die bewering weer eens vandaan?

Jezus koos mannen tot Zijn apostelen, geen vrouwen. Naar het waarom hebben wij het raden.

Omdat hij homo was.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik ga er geen doekjes om winden: ik durf zonder schroom te beweren dat ik meer weet over het christendom dan jij. Ik ga met plezier met jou in duel, met de Aquino-kenner Flanelcondoom als scheidsrechter.

Maar alles in de juiste context plaatsen zal wel een ander verhaal zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kom toch gewoon bij de islam. Dat is de enige manier om hen écht te ambeteren.

Geen priesters, geen gezever, niemand tussen jou en je Schepper. Dan is hun perfide business meteen ten einde.

Dus geen profeet met handboek?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno