Hollander op Vlaamse TV wordt... nauwelijks of niet begrepen!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En, Pajoske, zoals uit het vorige in deze subdraad blijkt, geldt dat niet alleen voor (een deel) van het het Limburgs, maar ook voor het West-Vlaams en het gedeelte van Nederland ten oosten van het IJsselmeer. En wie weet wat nog?

Een leuk plaatje zegt veel meer.



link:http://www.dbnl.org/tekst/bree001his...ist02ill44.gif

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In mijn Limburgse streektaal is dat zeer eenvoudig "ij" wordt uitgesproken als 'ie'
Lijk, dijk, rijk klinkt als Lieëk, dieëk, rieëk.
mijn: Mien, en Mieñ. In het eerste geval is de "ie" lang gerekt uitgesproken en betekend dat bezittelijk 'van mij' In het tweede geval is dat een (steenkool-)mijn en wordt de 'ie' met een korte stoottoon uitgesproken en komt er een accent op de 'n' aan het einde.

Op school leerden we dan ook deze eenvoudige regel om te weten of een woord met 'ei' of 'ij' wordt geschreven: vertaal naar het Limburgs. Als het dan 'ie' klinkt wordt het "ij" geschreven. Anders is het "ei"

Evenzeer als in het Fries.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De ou is waarschijnlijk van oorsprong een alt, old klank geweest in het oud Nederlands en de voorlopers van het oud Nederlands. In het Engels en het Duits zijn deze vormen nog wel aanwezig: cold, kalt en in het Nederlands nu dus koud.

Taal niet zo'n ster in. Maar als ik het Haags beluister val me op dat ze koud ongeveer uitspreken als kohh -ûd.
Ûd lijkt min of meer ergens op een soort van een zeer zwakke L, maar je hoort toch echt ûd

[Adrian M]

Grappig taaltje overigens Haags

- Kakkuh zondah dâwée – Als iets gemakkekijk is

- Besguitstuiter met sallûf - broodje bal met mayonaise

- Dehaag sgûhmp- Den Haag bruist

- Ut záh mén un baut hacheluh - het kan mij niks schelen

- Kèk nâh, da leg een klâh! Issie van mè of issie van jâh - Je bent een rund als je met vuurwerk stunt

- Geef mein un bakkie pleur en un kanoh - Mag ik van u een kopje koffie met een koekje

- Spreke is zilvâh zwège is gâhd - spreken is zilver zwijgen is goud

- Neusûhstad - Amsterdam

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Grappig taaltje overigens Haags

- Kakkuh zondah dâwée – Als iets gemakkekijk is

- Besguitstuiter met sallûf - broodje bal met mayonaise

- Dehaag sgûhmp- Den Haag bruist

- Ut záh mén un baut hacheluh - het kan mij niks schelen

- Kèk nâh, da leg een klâh! Issie van mè of issie van jâh - Je bent een rund als je met vuurwerk stunt

- Geef mein un bakkie pleur en un kanoh - Mag ik van u een kopje koffie met een koekje

- Spreke is zilvâh zwège is gâhd - spreken is zilver zwijgen is goud

- Neusûhstad - Amsterdam

Bah walgelijk!!!...
En het klinkt ook voor geen meter!..

Maar;
- Kèk nâh, da leg een klâh! Issie van mè of issie van jâh -
Kijk nou, daar ligt een klauw, is hij van mij of is hij van jouw?.

En ja Hagenezen hebben inderdaad klauwen in plaats van handen, net zoals zij een muil hebben in plaats van een mond..

En verder;
- Neusûhstad -
Wel voor Amsterdam hebben zij een ander woord, maar aangezien schelden niet mag op dit forum....

Jeff

[Cloggie]

Dan moet ik altijd denken aan:

http://www.youtube.com/watch?v=VnwlbuQy-JY

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Grappig taaltje overigens Haags

- Kakkuh zondah dâwée – Als iets gemakkekijk is

- Besguitstuiter met sallûf - broodje bal met mayonaise

- Dehaag sgûhmp- Den Haag bruist

- Ut záh mén un baut hacheluh - het kan mij niks schelen

- Kèk nâh, da leg een klâh! Issie van mè of issie van jâh - Je bent een rund als je met vuurwerk stunt

- Geef mein un bakkie pleur en un kanoh - Mag ik van u een kopje koffie met een koekje

- Spreke is zilvâh zwège is gâhd - spreken is zilver zwijgen is goud

- Neusûhstad - Amsterdam

Heerlijk toch .

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Bah walgelijk!!!...
En het klinkt ook voor geen meter!..

Jeff

Amsterdam is dan wel de hoofdstad, de gast die dat bedacht heeft waarschijnlijk last van z’n theewater gehad, de regering zetelt in Den Haag, plus de Oranjes hebben daar hun residentie.
Feitelijk zou het Wilhelmus herschreven moeten worden op z’n Hagenees.
Best dat die Antwerpenaar het bij elkaar gehaspeld heeft, maar had wel in de noordelijke Haagse taal gemoeten. In een taal die bij de residentie had gepast.

Een aanfluiting de troonswisseling in het AN ipv het Hagenees. WA, na het ondertekenen: “En nâh un bakkie pleur Max!”

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Amsterdam is dan wel de hoofdstad, de gast die dat bedacht heeft waarschijnlijk last van z’n theewater gehad, de regering zetelt in Den Haag, plus de Oranjes hebben daar hun residentie.

Amsterdam werd hoofdstad onder "konijn" Lodewijk Napoleon, dus die zat er niet echt mee dat de Oranjes geen grote band met Amsterdam hadden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Amsterdam werd hoofdstad onder "konijn" Lodewijk Napoleon, dus die zat er niet echt mee dat de Oranjes geen grote band met Amsterdam hadden.

Het is maar gein hoor .. Pinda kielhalen

[Cloggie]

Het heeft me altijd een toffe peer geleken, die Lodewijk Napoleon.

Na hem hebben wij nooit zo'n goed konijn meer gehad.

Voor Amsterdam had hij nog even Utrecht als hoofdstad van het land aangehouden. Zouden die Utrechters daar zo veel frustratie tegenover Amsterdam aan over gehouden hebben?

Leven het konijn van 'Olland, hoera, hoera, hoera!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Het heeft me altijd een toffe peer geleken, die Lodewijk Napoleon.

Na hem hebben wij nooit zo'n goed konijn meer gehad.

Voor Amsterdam had hij nog even Utrecht als hoofdstad van het land aangehouden. Zouden die Utrechters daar zo veel frustratie tegenover Amsterdam aan over gehouden hebben?

Leven het konijn van 'Olland, hoera, hoera, hoera!

Deel je mening, lijkt een goede gast geweest te zijn.
Op de één of andere manier zijn Amsterdammers tijdens Beatrix meer Oranje gezind geraakt.
Na die rellen bij haar inhuldiging zou ze wraak gezworen hebben op Amsterdam en alles op alles gezet hebben als een soort van offensief

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Over de vereenvoudiging van talen: Volgens sommigen is het gebruik van toontaalkenmerken in het Limburgs een overblijfsel van de oeroude taal die hier gesproken werd. Maar is dit kenmerk in de omliggende regio's en landen langzaam verdwenen door de aangehaalde vereenvoudiging van taal. Limburgs is dan ook een meer gesofistikeerde taal dan het standaard Nederlands. Vandaar dat ik ooit schreef dat Limburgs op een hoger niveau stond dan AN. Ik schreef dat toen natuurlijk om sommigen een beetje te jennen en reactie uit te lokken. Maar taalkundig is dit blijkbaar wel correct.

Wat moet de omschrijving "gesofistikeerd" dan wel inhouden? Is het "gesofistikeerd" dat het Waregems dialect meerdere scherpe è-klanken kent die ontbreken in het AN? En associeert u "gesofistikeerd" met "een hoger niveau"?

Staat dan Latijn hoger dan het Frans, dat immers een vorm is van gedegenereerd Latijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als ik me niet vergis kregen echter al die lidwoorden in de standaardtaal van voor 1947 een n, hetgeen dan weer duidt op een naamvals-n, althans géén assimilatie.

De onderwerpsaccusatief is niet hetzelfde als de lijdend voorwerpsaccusatief. M.a.w. er is nog steeds niet aangetoond dat die laatste in het Limburgs voorkomt. Trouwens, wat is in deze eigenlijk Limburgs? Het dialect van het Maasland? Of dat van Venlo? Of dat van Leopoldsburg?

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Amsterdam is dan wel de hoofdstad, de gast die dat bedacht heeft waarschijnlijk last van z’n theewater gehad, de regering zetelt in Den Haag, plus de Oranjes hebben daar hun residentie.
Feitelijk zou het Wilhelmus herschreven moeten worden op z’n Hagenees.
Best dat die Antwerpenaar het bij elkaar gehaspeld heeft, maar had wel in de noordelijke Haagse taal gemoeten. In een taal die bij de residentie had gepast.

Een aanfluiting de troonswisseling in het AN ipv het Hagenees. WA, na het ondertekenen: “En nâh un bakkie pleur Max!”

Stiekem hou je wel van Amsterdam!..
Maar goed, maak Den Haag maar de hoofdstad hoor.. Doet verder toch niks af aan Amsterdam...

Krijgt de Amsterdammer eindelijk weer zijn echte Stadhuis terug!..


Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is maar gein hoor .. Pinda kielhalen

Ik kan goed zwemmen..
Ik heb mijn A,B en C diploma..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Deel je mening, lijkt een goede gast geweest te zijn.
Op de één of andere manier zijn Amsterdammers tijdens Beatrix meer Oranje gezind geraakt.
Na die rellen bij haar inhuldiging zou ze wraak gezworen hebben op Amsterdam en alles op alles gezet hebben als een soort van offensief

Zij kwam dan ook op het verkeerde moment met die kroning van haar..
Er waren toen al rellen in Amsterdam over die metro die er in ene moest komen...

Bovendien als ik mijn vader (Rotterdammer) mag geloven, is Rotterdam ook niet zo pro Oranje...
Maar dat heeft met de oorlog te maken,.. zegt hij..

Ach ja,
Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De onderwerpsaccusatief is niet hetzelfde als de lijdend voorwerpsaccusatief. M.a.w. er is nog steeds niet aangetoond dat die laatste in het Limburgs voorkomt. Trouwens, wat is in deze eigenlijk Limburgs? Het dialect van het Maasland? Of dat van Venlo? Of dat van Leopoldsburg?

Dat is een goed!..
Mijn familie in Venlo zeggen altijd dat zij Venloos praten, en nooit Limburgs..

Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Stiekem hou je wel van Amsterdam!..
Maar goed, maak Den Haag maar de hoofdstad hoor.. Doet verder toch niks af aan Amsterdam...

Krijgt de Amsterdammer eindelijk weer zijn echte Stadhuis terug!..


Jeff

Vanzelf .. daarom jen ik ze graag, kielhalen

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moet de omschrijving "gesofistikeerd" dan wel inhouden?
Is het "gesofistikeerd" dat het Waregems dialect meerdere scherpe è-klanken kent die ontbreken in het AN?
En associeert u "gesofistikeerd" met "een hoger niveau"?

Staat dan Latijn hoger dan het Frans, dat immers een vorm is van gedegenereerd Latijn?

Ik kan geen Latijn, maar algemeen gesteld, als men Frans beschouwt als een vorm van gedegenereerd Latijn kan men toch maar moeilijk ontkennen dat Latijn "een hoger niveau heeft".

Als het Waregems meerdere scherpe è-klanken kent die ontbreken in het AN dan is het Waregems op d�*t welbepaalde punt ingewikkelder, zeg maar gesofistikeerder.

Ik associeer gesofistikeerdheid inderdaad met een hoger nivo.
Een wagen is gesofistikeerder dan een fiets en bijgevolg is een wagen een vervoermiddel van een hoger nivo. Logisch dat er dan ook fietsen waren voordat er wagens waren.

Maar Pajoske zijn punt dat het Limburgs meer gesofistikeerd is dan het AN enkel en alléén reeds omdat het "de kenmerken van een toontaal" heeft vind ik wat kort door de bocht. Dan nog slechts "de kenmerken van"....