Nederland kiest definitief voor de F-35 Lightning II

[Schwarze Flamme]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Al wat ik zie is dat in de burgersector - waar ook een 'oorlog woedt, weze het een economische - Aeroflot draait op Airbus en Boeing.

Tot daar de technologische inhaalbeweging van de Russen op vlieggebied.

Zou het in andere domeinen écht beter zijn?

Moet er nog zand zijn?

De Chinezen zijn wel hard bezig maar staan toch ook nog maar in hun kinderschoenen, al betwijfel ik niet dat ze met hun financiële reserves wél voor een inhaalslag kunnen zorgen. Maar dat vraagt tijd.

Ik had het over de defensieindustrie, en daar is er inderdaad een zeer grote inhaalbeweging geweest. Wat burgerluchtvaart betreft is het inderdaad zo dat daar minder in geïnvesteerd wordt, Tupolev is op sterven na dood omdat men inderdaad voor Airbus en Boeing gaat wat betreft passagiersvliegtuigen. Maar Mikoyan-Gurevich en zeker Sukhoi hebben een mooie toekomst, net als Yakovlev door oa de alliantie met de Italianen voor de ontwikkeling en productie van de Yak-130 / Aermacchi M-346.

Zowel de Russen als de Chinezen hebben bovendien zicht op grote kapitaalsreserves (bij de Russen door olie en gasreserves, bij de Chinezen door de algemene economische ontwikkeling van het land) en dat maakt forse investeringen op defensievlak in de toekomst mogelijk. China wordt hoe dan ook een uitdagende machtsfactor in de Stille Oceaan, de Zuid-Chinese zee willen ze gaan domineren,... en dan is er nog India die zich eveneens sterk ontwikkelt en beroep doet op in hoofdzaak Russisch en in tweede instantie Europees materieel, waarbij het een regionale grootmacht wil worden die de Indische Oceaan domineert.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Schwarze Flamme

Ik had het over de defensieindustrie, en daar is er inderdaad een zeer grote inhaalbeweging geweest.

Ik ook, maar een vergelijking met de capaciteit om civiele vliegtuigen te bouwen - die alle dagen hun competiiviteit moeten bewijzen - dringt zich op.

Als je het ene niet kan, waarom zou je dan in het andere uitblinken?

Hoera verhalen op papier zijn legio maar niet altijd even waar.

[Adrian M]

De Zwitserse keuze is de goedkoopste keuze van de Europese mededingers
Dit is ongeveer het financiële plaatje van de Zwitserse keuze

Zwitserse prijzen Gripen E
Exclusief ontwikkelingskosten
- CHF 3.126 = €2.539,22 = $ 3.432,52
- Per Gripen E: CHF 142,09 = €115,42 = $156,02

Inclusief ontwikkelingskosten
- Ontwikkelingskosten: CHF 330 = €268,06 = $362,36
- Totaal: CHF 3.460 = €2.810,53 = $3.799,27
- Per Gripen E: CHF 157,27 = €127,75 = $172,69

Prijzen: package prijzen (all in)
Valuta: in miljoenen
Koers: 25 nov, 2013

Het zal voor Zweden niet mogelijk zijn om ook andere landen een Gripen E te kunnen verkopen zonder ontwikkelingskosten te berekenen.
Aangezien er onvoldoende geld beschikbaar is voor de ontwikkeling wordt geld van Zwitserland (aankoop) direct in Saab gepompt.
De Zweedse belastingdienst ontvangt dus nauwelijks of geen geld over één of meerdere te betalen delen van aankoopbedragen door Zwitserland
De Zweedse staat garandeert tevens de kosten van de Gripen E voor Zwitserland mocht de ontwikkeling van de Gripen E duurder uitvallen


Prijs Gripen E
De eventuele prijzen van een Gripen E worden niet meer openbaar gemaakt door Zweden

Afgaande op de media in Zwitserland en Zweden zou de prijs voor Zwitserland ruwweg CHF100 miljoen per Gripen bedragen (Totaal: ±CHF2200 miljoen)
- Per Gripen E: CHF 100 = € 81.23 = $ 109.81 (zonder ontwikkelingskosten)
- Inclusief ontwikkelingskosten (Ontwikkelingskosten: CHF 330 = €268,06 = $362,36)
Per Gripen E: CHF 15 miljoen = €12,18 miljoen. Totaal: €93,41 miljoen = $126,27

De prijs voor een Zweedse Gripen E wordt duurder en zou neerkomen op CHF115 á CHF 130 miljoen, afhankelijk van de uitrusting.
- Per Gripen E: CHF115= € 93,41 = $ 126,28
- Per Gripen E: CHF 130 =€ 105,60 = $ 142,75


Lease: 11 Gripen C/D’s (8 Gripen C / 3 Gripen D)
- Till 2021, at least 5 years > CHF 220 million = €178,70 million = $241,57 million
- CHF 44 million per year = € 35,74 million = $48,31 million

- Per Gripen, per jaar: CHF 4 = €3,25 = $4,39
- Per Gripen E, 5 jaar: CHF 10 = €8,16 = $10,98


Ontwikkelingskosten: Zwitserland betaalt geen ontwikkelingskosten
Quote: Entwicklungskosten verlangt haben. Offenbar geht es um 330 Millionen Franken, wodurch die Gesamtkosten der Gripen-Beschaffung auf 3,46 Milliarden steigen würden.

Gemäss den Gripen-Kritikern besteht die Gefahr, dass Kosten einfach vom Entwicklungs- in den Upgradetopf umgelagert werden – und diese späteren Aufrüstungen wird die Schweiz bezahlen müssen. Deshalb ist es entscheidend, welche Ausstattung und welche technische Leistung für den Jet vereinbart werden, den die Schweiz kauft


Bouw Gripen E
Zweedse Gripen E: voor elke Gripen E wordt een oude Gripen gebruikt om te bouwen
Zwitserse Gripen E: nieuw gebouwde toestellen


Gripen E: geen ontwikkeling tweezitter Gripen F
One newly disclosed development is that Sweden and Switzerland plan to operate only the single-seat JAS 39E. “It’s a cost question,” Nystrom explained. “If we were to go with a two-seater, we’d like to have an enhanced back seat, and we don’t have the money for that.” Weapon system operator training would also consume more resources.

Na instroming zal in Zwitserland de behoefte blijven aan tweezitters.
Ofwel geleased, dan wel aangekocht. Of men gaat samenwerken met Zweden om in te kunnen voorzien.


Extra pods
Naast de aanschaf van de Gripen E trekt Zwitserland tevens geld uit voor extra pods
Sinds de jaren 90 heeft Zwitserland geen bommen meer in het arsenaal, maar wil deze capaciteit weer in gaan voeren.

F18
De F18 blijft in gebruik naast de Gripen E.



F35 Nederland versus Gripen E Zwitserland
Zwitserse prijs Gripen E
- Exclusief ontwikkelingskosten:
- Per Gripen E: CHF 142,09 = €115,42 = $156,02 miljoen

Inclusief ontwikkelingskosten:
- Per Gripen E: CHF 157,27 = €127,75 = $172,69 miljoen

* Zonder overige kosten: lease Gripens (?), aanschaf extra pods en IOT fase


Nederland F35
- 37 F35;s: €4500 miljoen
- 35 F35’s: ±€4000 miljoen:

10% reserve
Hierbij werd gerekend, ingecalculeerd 10% reserve, mocht tegen de verwachting in, de F35 alsnog duurder uitvallen
Berekend op een budget van €4500 miljoen min 10%. Totaal €4050 miljoen (37 F35’s)
- 37 stuks: €4050 miljoen
- Per stuk: €109 miljoen (all in) = $147.35 miljoen

35 stuks per F35: €4050 - ±€500 miljoen > ±€3550 miljoen
- per stuk €101,42 miljoen (all in): $137.10 miljoen

Eventueel inclusief 10%
37 F35’s: €4500 miljoen. Per stuk (all in): €121,62 miljoen = $164.41 miljoen
35 F35’s: ±4000 miljoen. Per stuk (all in): €114,28 miljoen = $ 154.48 miljoen

Bij het deel ±€500 miljoen inbegrepen
- Aanschaf 2 Test F35’s (plus reserve uitrusting en upgrade naar block 3)
- Deelname aan de IOT&E fase (ipv alleen het 2e deel van de fase, deelname aan de volledige testfase
- Tevens wordt €8 miljoen uit het defensie budget gebruikt voor gebruik tijdens de testfase aan kannonmunitie, missiles en bommen
- Een eigen uit te voeren IOT fase na instroming van de F35 werd berekend op ±€200 miljoen

* 10% berekend over het totaal bedrag €4500. Mij niet duidelijk of 10% berekend wordt over €4500 miljoen of over ±€4000 miljoen?
Bij de berekening exploitatiekosten werd eveneens 10% reserve ingecalculeerd

[kelt]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po...211_DeCremF16s

Gisteren,voor een toespraak voor het verzameld officierenkorps in de Koninklijke Militaire School noemde Belgisch Minister Decrem formeel het cijfer "40",als een gewenst aantal straaljagers van "een" type om de F-16's te vervangen....


Minister Decrem wilde in het openbaar geen voorkeur voor de F-35 laten blijken,dat is zijn beslissing niet alleen.Niettemin sprak hij wel over een toestel dat overal inzetbaar moet zijn in de opdrachten die Belgie zou doen,en inter-operabel met het materiaal van anderen....

Natuurlijk,als de goeie ouwe F-16 toch 50 jaar dienst zal hebben gehad,zal men van diens opvolger hetzelfde mogen verwachten...
(noot van Kelt: ofwel zou het om een merkelijk goedkoper systeem ,in aanschaf en uitbating,moeten gaan waar we,indien nodig,sneller afscheid van kunnen nemen)

[kelt]

http://datanews.knack.be/ict/nieuws/...484329241.htm#

ambitieus,dat wel......
....of misschien ziet Nederland ergens nog manna uit de hemel vallen om dat allemaal te bekostigen.

We zien,als we dergelijke fratsen vanop afstand beschouwen,alweer een demonstratie van Europese samenwerking.Frankrijk en Groot-Brittanie doen precies waar ze zin in hebben.Welnu,dan het Groot-hertogdom....euh....het Koninkrijk der Nederlanden ook....

Maar goed,het gaat vooralsnog om een studie ,een ideetje..

me dunkt dat er nog teveel "bureau-officieren" beschikbaar zijn