Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Blijkbaar een oude communistische truuk. Enkele maanden terug ziet men op nieuwsbeelden Melenchon (een extreem linkse politicus in Frankrijk) de man in Parijs een toespraak houden. Het leek een massa optocht met talloze vlaggen.

Pech op die plaats woont een Nederlandse journalist op het tweede verdiep die foto's nam van de ganse bedoening. Men ziet Melenchon gans alleen op de stoep in een Parijse straat en een tiental meter verder een groepje van nog geen 20 man bijna allen met vlaggen extra rumoerig doen.

Met de gepaste encadrage en trucage lijkt het alsof Melenchon in een groep van duizenden mensen staat. Toen daarop de trucage uitkwam in het nieuws was Melenchon razend en in plaats van zijn wafel te houden viel hij in het nieuws de journalist aan als oneerlijk en met andere uit de duim gezogen beschuldigingen. Communisten zullen ook nooit veranderen.

Heel interessant. Even opgezocht. Gaat het over het volgende?

http://www.20minutes.fr/medias/12579...mise-scene-tf1

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel interessant. Even opgezocht. Gaat het over het volgende?

http://www.20minutes.fr/medias/12579...mise-scene-tf1

Inderdaad en in de plaats van in de grond weg te zakken van schaamte heeft hij nog de arrogantie gehad van de beroepseerlijkheid van de Nederlandse journalist aan te vallen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet zich vergissen. Ik las meer dan eens over geweld. En ook op de foto's uit die krant zie ik betogers met stokken, stenen e.d. in de hand.

Sommige hadden ook kalashnikovs en andere vuurwapens. Maar toch heeft men het nog steeds over "ongewapende betogers", of zelfs "het volk".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw cijfers lijken me op z'n zachtst gezegd heel discutabel. Zo zag ik in de Oekraïense media een onthullende panoramafoto over die pro-Russische betoging waarin een heel grote Russische vlag werd meegedragen. Op RT zagen we beelden die gefilmd waren vanonder die vlag, waardoor het leek alsof het om een grote menigte ging. Op de Oekraïense foto zie je plotseling dat het maar om een klein groepje ging.

Of hoe het "juiste" vogelperspectief ons een heel andere indruk kan geven...

Welke Oekraïense media? Kiyv post, zowat de spreekbuis van de "Maidan-betogers"?
U zou er goed aan doen ook eens te kijken naar bvb. russiatoday en dan de berichtgeving te vergelijken...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Blijkbaar een oude communistische truuk. Enkele maanden terug ziet men op nieuwsbeelden Melenchon (een extreem linkse politicus in Frankrijk) de man in Parijs een toespraak houden. Het leek een massa optocht met talloze vlaggen.

Pech op die plaats woont een Nederlandse journalist op het tweede verdiep die foto's nam van de ganse bedoening. Men ziet Melenchon gans alleen op de stoep in een Parijse straat en een tiental meter verder een groepje van nog geen 20 man bijna allen met vlaggen extra rumoerig doen.

Met de gepaste encadrage en trucage lijkt het alsof Melenchon in een groep van duizenden mensen staat. Toen daarop de trucage uitkwam in het nieuws was Melenchon razend en in plaats van zijn wafel te houden viel hij in het nieuws de journalist aan als oneerlijk en met andere uit de duim gezogen beschuldigingen. Communisten zullen ook nooit veranderen.

De Maidan betogers pasten dezelfde tactiek toe, op sommige momenten stonden er slechts enkele 100'en op het plein. Maar wel zwaar gebarrikadeerd en tot de tanden toe bewapend.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sommige hadden ook kalashnikovs en andere vuurwapens. Maar toch heeft men het nog steeds over "ongewapende betogers", of zelfs "het volk".

Zoals u aangeeft "sommige". De menigte, het volk of hoeveel het er ook geweest mogen zijn, waren in dat geval dus ongewapende betogers

[tomm]

Dit bijvoorbeeld zul je zelden op de westerse media horen:
De Estse minister van buitenlandse zaken (zeker geen bondgenoot van Rusland) bevestigd dat de zogenaamde snipers op het maidan plein, verantwoordelijk voor heel wat doden, ingehuurd werden door de Maidan leiders om de zaken te laten escaleren.

Tot nu toe ging de westerse media ervan uit dat ze ingehuurd werden door Yanukovich.

http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin zei dat hij best niet op zou komen bij de volgende verkiezingen maar dat hij wel nog steeds de legitieme democratisch verkozen president is.
En dat klopt ook, het is niet omdat enkele gewapende betogers zeggen dat hij niet langer een goede president is dat ze zomaar het recht hebben de macht over te nemen.

Blabla aangezien de man gewoon de facto geen president meer is en de verkiezingen er snel zullen komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zoals u aangeeft "sommige". De menigte, het volk of hoeveel het er ook geweest mogen zijn, waren in dat geval dus ongewapende betogers

Een groot deel waren wel gewapend, en sommige met vuurwapens, die ze ook gebruikten tegen de politie. In dat geval heeft de polite het recht om terug te schieten. Het het zijn deze gewapende betogers die verantwoordelijk waren voor het bloedbad, niet Yanukovich.

Wat Putin Yanukovich verwijt is dat hij hem aangeraden had de politiediensten niet te verwijderen na het compromis met de oppositie. Yanukovich deed dat toch, en de gewapende bendes vielen de overheidsinstellingen aan en verdreven de president.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Blabla aangezien de man gewoon de facto geen president meer is en de verkiezingen er snel zullen komen.

Het nieuwe regime dat geen legitimiteit heeft wil vlug verkiezingen houden in een sfeer van geweld en terreur.
Dat heeft niets met democratie te zien.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tibet maakt volgens internationaal recht al eeuwen deel uit van China, zoek het op aub.

Niets is onveranderlijk dus dat soort argument maakt niet echt veel indruk.
Overigens is het wel veelbetekenend dat ge hier plotseling weer enthoesiast wordt over het internationaal recht dat gij inroept wanneer het u past en negeert wanneer het u niet past..

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelijkaardig zouden we dus kunnen stellen: de Krim maakt volgens internationaal recht uit van Oekraïne.

Uw "al eeuwen" is trouwens niet correct. Toch eventjes iets lezen over de geschiedenis van Tibet.

Dat kleine detail vergat hij natuurlijk.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar U zegt dat de tegenpartij geen legitiem mandaat heeft zonder erbij te vermelden dat hetzelfde geldt voor de "regering" in Kiev.

Het Westen doet het zelfde, belooft zelfs miljarden euro's aan een groep mensen die nooit verkozen is door het Oekraïense volk en waaronder er zich een heel aantal louche en corrupte figuren bevinden. Dat ze pro-europees zijn is blijkbaar voldoende... Het Westen lijkt niet te leren uit de fouten die ze maakten in Kosovo, Afghanistan, Irak, Libië, etc.

Hoe flauw toch. Die hulp gaat over jaren en binnen een paar maanden zijn er al verkiezingen. Ge zijt gewoon kwad omdat Oekraïne voor het westen kiest. En uw vriend Poetin beschouwt gij overigens zelf als corrupt.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Was jij niet voor de invasie van Irak, of vergis ik me?
Obama was tegen, maar z'n land en de meeste van z'n partijleden waren voor, en de VS viel Irak binnen, waarvoor nooit een compensatie betaald is noch excuses aan het Iraakse volk aangeboden werden. Het leidde tot een miljoen doden, de Russische militaire aanwezigheid op de grotendeels door etnische russen bewoonde Krim leidde tot dusver tot welgeteld 0 doden...
De Russische troepen worden als helden verwelkomd, de Amerikaanse in Irak werden aangevallen en hun lijken door de straten geparadeerd... De Krim maakte eeuwenland deel uit van Rusland en grenst eraan, Irak en de VS hebben niets gemeen (net als de VS en Vietnam, etc.).

Uw vergelijking loopt dan ook goed fout.

Gij kunt niet ontkomen aan het feit dat Obama tegen die operatie was en uw vriend Poetin dus betreffende dat onderwerp niet veel kan verwijten aan Obama.
Overigens was de operatie tegen Irak effectief gegrond en gij wijst die alleen af omdat het de VS was. Al wat Rusland doet , keurt gij automatisch goed. Probeer dus noch de humanitarist noch de fanatieke aanhanger van het internationaal recht te spelen want ook uw stellingnames pro Assaad maken u terzake totaal ongeloofwaardig.
Aangezien gij toch beweert een fanatieke aanahanger van het internationaal recht te zijn , ontkomt gij niet aan het feit dat de Krim Oekraïens is geworden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen erkent een onverkozen, onconstitutionele regering in Kiev, dus doet Rusland hetzelfde in Simferopol. Koekje van eigen deeg dus.

Flauwe uitvlucht. Bovendien moet ge u niet voordoen als fanatieke democraat. Uw supporteren voor Assad maakt u niet geloofwaardig terzake.
Gij zijt gewoon altijd voor wat Rusland doet.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet niet of het nu Russische troepen of zelfverdedigingsmilities zijn. Wat ik wel gezien heb in bvb. zuid-Ossetië dat het land gecontroleerd wordt door de lokale Osseten, terwijl Russen gewoon aanwezig zijn als "backup", in het geval de Georgiërs een aanval zouden lanceren. Hetzelfde vermoed ik in de Krim. Russische troepen hebben volgens een overeenkomst met Oekraïne overigens het recht in de Krim aanwezig te zijn.

Ge zult altijd wel een rechtvaardiging vinden voor wat Rusland doet in hoeveel kronkels gij u ook moet leggen .

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch niet. Ga eens naar wikipedia en zoek "history of Tibet". Tibet betaalde steeds belastingen aan Peking en erkende ook het gezag van Peking, behalve gedurende een korte periode tijdens het interbellum, toen het centrale bestuur in Peking zwak was. Deze zelfverklaarde onafhankelijkheid werd echter door geen enkel ander land erkend. Dus was Tibet nooit onafhankelijk volgens internationaal recht.

Flauw want zo mag er nooit iets veranderen. En gij zegt dat alleen maar omdat China communistisch is.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit bijvoorbeeld zul je zelden op de westerse media horen:
De Estse minister van buitenlandse zaken (zeker geen bondgenoot van Rusland) bevestigd dat de zogenaamde snipers op het maidan plein, verantwoordelijk voor heel wat doden, ingehuurd werden door de Maidan leiders om de zaken te laten escaleren.

Tot nu toe ging de westerse media ervan uit dat ze ingehuurd werden door Yanukovich.

http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/

kunt u me even aangeven waar precies de Estse minister dat toegeeft? Seconden en minuten.

dank u

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn gewapende groepen, net als de gewapende groepen op maidan die de macht overnamen in Kiev.

De oppositie nam de macht en die herleid gij te kwader trouw tot bepaalde groepen waarbij gij gewoon russische propaganda letterlijk afschrijft.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Krim-parlement heeft bewust hetzelfde gedaan als het parlement in Kiev. Ze zagen dat die daar in het Westen mee wegkwamen, het creëerde een precedent.

Het Westen en Kiev kan de legitimiteit van de president van de Krim niet in vraag stellen zonder de legitimiteit van het nieuwe bestuur in Kiev in vraag te stellen. Ze hielden hen een spiegel voor.

De Krim is deel van Oekraïne en aangezien gij zogenaamd tegen verandering zijt , moet dat ook zo blijven. Maar de waarheid is natuurlijk dat gij gewoon alles rechtvaardigt wat communistische of ex-communistische doen landen ongeacht het aantal contradicties waarin gij u moet wikkelen.