E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nice.

Bij mij zal het wachten zijn tot de volgende versie. Dan hoop ik dat ik mijn baas kan overtuigen om Tesla bedrijfswagens in het gamma op te nemen. Die wagens worden razend interessant met een prijskaartje in 30-40K range, want dan kom je effectief in een segment waar veel bedrijfswagens zich situeren.

Ik vraag me wel af hoe hij dat prijskaartje zo gaat drukken. Ok, als zijn batterijfabriek op volle toeren draait zullen die waarschijnlijk wel een pak goedkoper worden en dat zal nu ook wel een groot stuk van de kost zijn. Maar om daarmee de volledige wagen in prijs te halveren...Lijkt me straf. Hopelijk wordt er dan niet al te veel ingeleverd op design en performantie.

http://www.autoexpress.co.uk/tesla/8...orld-exclusive
The new car is rumoured to be about 20% smaller than the Model S and our image shows how it could look. Key to the new model, which Musk said should retail for around $35,000 (likely to equate to around £30,000 in the UK), is cheaper battery technology made possible by Tesla’s forthcoming Gigafactory.

This new plant will produce batteries for all Tesla models, plus customers (rumoured to include Mercedes and Nissan) and a stationary storage programme to store energy from solar and wind farms. A decision on the location of the new Gigafactory is imminent, with US states Nevada, Arizona, California, New Mexico and Texas all in the running.

Tesla Model 3: realistic range of over 200 miles

Musk also confirmed that he expected the new car to have a realistic range of over 200 miles with strong performance, like the Model S. “We want people to fall in love with their car and look forward to driving it,” he told us.

As with the Model S and the upcoming Model X, the Model 3 will come with free use of Tesla’s Supercharger network, which Musk said will enable Tesla owners to drive the length and breadth of the UK by the end of 2015. And if you want to buy a Tesla, you have to buy it direct from one of the company’s own retailers rather than through a traditional dealer.

It’s a recipe that’s obviously working – Musk plans to sell around 35,000 cars this year, but the Model III is likely to propel sales well into six figures by the end of this decade.
Read more: http://www.autoexpress.co.uk/tesla/8...#ixzz3UYlhCi00

Als de € zo zwak blijft zal het wslk ~ 45K-50K worden... (zeker in 2018)

momenteel is £30.000 = ~ 41.900 € basisprijs voor Europa.

[Bartjeuh]

't Is eigenlijk een verscheurende keuze: hoe goedkoper ze die Model III gaan brengen, hoe populairder die gaat worden, en dus hoe des te meer de bestaande SuperChargers permanent gaan volzet zijn. Waardoor lange roadtrips met de Tesla aan populariteit gaan inboeten...

Ik denk dat Tesla er alle belang bij heeft om een partnership te sluiten met een (ander) groot netwerk van beschikbare en zo compatibel (lees: even snel ladende) mogelijke laadpunten. En/of misschien best ineens de handen in elkaar te slaan met - ik zeg maar wat - BMW, Audi, Porsche of Mercedes?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

't Is eigenlijk een verscheurende keuze: hoe goedkoper ze die Model III gaan brengen, hoe populairder die gaat worden, en dus hoe des te meer de bestaande SuperChargers permanent gaan volzet zijn. Waardoor lange roadtrips met de Tesla aan populariteit gaan inboeten...

Ik denk dat Tesla er alle belang bij heeft om een partnership te sluiten met een (ander) groot netwerk van beschikbare en zo compatibel (lees: even snel ladende) mogelijke laadpunten. En/of misschien best ineens de handen in elkaar te slaan met - ik zeg maar wat - BMW, Audi, Porsche of Mercedes?

Ik hoop het eigenlijk, want Tesla gaat wslk zeker al accupacks leveren voor Europese topmerken (voor Mercedes sowieso).
Ik denk ook dat de Tesla III ook beter een duurdere klasse aanpeilt als een doorsnee BMW 3 van 35-40K.

In september 2014 was er een analyse dat het Model III meer als $ 50.000 basis of meer ging kosten, 55.000 $ lijkt me realistisch (zonder glazen bol )
http://teslamag.de/news/neue-analyse...model3-us-1415

want een Tesla S 60 kW kost net geen 70.000 $... die afstand van 15k is voldoende, 10 k€ het minimum.

Wenn man jedoch bedenkt, dass das Model 3 insgesamt kleiner, leichter und mit weniger Reichweite als das Model S ausgestattet sein wird, könnte ein Preis von über 50.000 US-Dollar ebenfalls unrealistisch erscheinen. Aktuell erhält man das Tesla Model S in der 60-kWh-Version bereits ab 69.900 US-Dollar und bekommt dafür ein Fahrzeug im Oberklassen-Segment.

Een BMW 3 Hybrid kost momenteel al 55000 € basis...

http://www.autogids.be/prijs-nieuwe-...l#.VQbu2o6G98c
BMW 3-Reeks ActiveHybrid 3
Basisprijs : 54.750 €

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik hoop het eigenlijk, want Tesla gaat wslk zeker al accupacks leveren voor Europese topmerken (voor Mercedes sowieso).
Ik denk ook dat de Tesla III ook beter een duurdere klasse aanpeilt als een doorsnee BMW 3 van 35-40K.

In september 2014 was er een analyse dat het Model III meer als $ 50.000 basis of meer ging kosten, 55.000 $ lijkt me realistisch (zonder glazen bol )
http://teslamag.de/news/neue-analyse...model3-us-1415

want een Tesla S 60 kW kost net geen 70.000 $... die afstand van 15k is voldoende, 10 k€ het minimum.


Een BMW 3 Hybrid kost momenteel al 55000 € basis...

Hij wou met Model 3, de middenklasse aanspreken. 50,000K voor een wagen ligt daar boven. Daar moet toch al snel 15K vanaf om echt grotere volumes aan de man te brengen. Met een wagen van 50K wil je concurrentie aangaan met BMW5 en consoorten terwijl het duidelijk de bedoeling is om de concurrentie met BMW3's van deze wereld aan te gaan.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hij wou met Model 3, de middenklasse aanspreken

"Hij" moet je inderdaad altijd met een hoofdletter schrijven! Goed gedaan!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hij wou met Model 3, de middenklasse aanspreken. 50,000K voor een wagen ligt daar boven. Daar moet toch al snel 15K vanaf om echt grotere volumes aan de man te brengen. Met een wagen van 50K wil je concurrentie aangaan met BMW5 en consoorten terwijl het duidelijk de bedoeling is om de concurrentie met BMW3's van deze wereld aan te gaan.

Dat is de bedoeling...

Euhm ook in de hoge middenklasse spreekt men nog van "echt grote volumes", bvb BMW 5 serie 367.000 stuks "verkocht" in 2013, BMW 3 serie ~ 500.000 stuks:

http://www.bmwgroup.com/d/0_0_www_bm...nuar_2014.html

Die Absatzzahlen der Marke BMW stieg 2013 um 7,5% auf den neuen Höchstwert von 1.655.138 (Vj.: 1.540.085) Fahrzeugen. Im Dezember wurden 155.835 Fahrzeuge ausgeliefert. Das ist ein Zuwachs von 2,3% (Vj.: 152.286) und damit der beste Dezember aller Zeiten. Ein wichtiger Erfolgsgarant war 2013 die BMW 3er Reihe, die um 23% auf 500.314 (Vj.: 406.752) Einheiten zulegen konnte. Die BMW 3er Limousine ist mit 348.540 (Vj.: 294.039 / +18,5%) ausgelieferten Einheiten weiter Segmentführer. Auch der BMW X1 verzeichnete 2013 mit 161.353 (Vj.: 147.776 / +9,2%) Automobilen deutliche Zuwächse. Sehr gefragt bei den Kunden ist weiterhin der BMW X3 mit einem Plus von 5,0% auf 157.298 (Vj.: 149.853). Die BMW 5er Reihe festigte 2013 ihre Position als Segmentführer mit insgesamt 366.992 (Vj.: 359.016 / +2,2%) Verkäufen. Starke Zuwächse verzeichnete die BMW 6er Reihe, von der 27.687 Fahrzeuge an Kunden ausgeliefert wurden (Vj.: 23.193 / +19,4%).

Tesla streeft naar 500.000 E-auto´s, wel alle modellen, tegen 2020...: (zegt partner Panasonic)
http://my.teslamotors.com/it_IT/foru...cars-year-2020
daarvan pakweg 300.000 Tesla Model 3 kan dus zeker ook in de hogere middenklasse (wereldwijd)

Als de accucellenindustrie die kan leveren...:
https://www.youtube.com/watch?v=ShJuKTmtHjY#t=21m13s

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De Tesla accu´s zijn alleszins vloeistofgekoeld en worden op (of binnen) een ideale temperatuur (bereik) gehouden.
Ook oplaadgrens (en manier) en ontlaadgrens wordt strikt geregeld zodat het capaciteitsverlies beperkt blijft (imho).

De oplaadgrens van een laptopaccu kan ook softwarematig ingesteld worden op 80 % max om de levensduur te verhogen, de mijne toch.
Met andere accu-dingskes moet dat ook gaan:

ik dacht dat de 'deep uncharge' schadelijker was dan het volladen ? omdat je dan een pak waterstof hebt die zo ronddwarrelt in uw batterij. (bij NiMH batterij uiteraard)

Bij de Lithium batterij zou ik het niet weten, denk dat die daar niet gevoelig aanzijn zou het moeten opzoeken.

en ook permanent aan het stopcontact laten hangen met 100% charged zodat hij telkens opnieuw 1% zit te laden en ontladen...en zo de top verliest

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik dacht dat de 'deep uncharge' schadelijker was dan het volladen ?

Deep ontladen natuurlijk ook, lijkt me ook schadelijker (laptops zijn meestal op tot 7 % ingesteld, eerste verwittiging bij 10 %).

Tesla zal zowat die laatste 5 %-deep (of meer ? hangt van accu af) nooit willen benutten denk ik, naar boven is tot 100 % altijd mogelijk.

In de garantievoorwaarden (8 jaar en onbeperkte kms voor de 85 kW, incl aandrijving-E en mech en E-motor) zal wel een hele lijst staan wat men niet met de accu mag uitspoken...
De warnings niet opvolgen vallen daar ook onder.

http://www.teslamotors.com/sites/def...utch_1.0_0.pdf page 3

Batterijgarantie

De lithium-ionbatterij van de Model S is een heel geavanceerd onderdeel van de aandrijflijn, bestand tegen de meest extreme omstandigheden. U kunt er volledig op vertrouwen, in de wetenschap dat als er toch iets mis mocht gaan, u gevrijwaard blijft van kosten dankzij de Batterijgarantie.

Deze garantie dekt de kosten van herstel of vervanging van de batterij, mits aan de onderstaande voorwaarden is voldaan. Als er sprake is van garantie, zal Tesla de batterij herstellen dan wel vervangen door een gereviseerde batterij die een capaciteit heeft die minstens even groot is als de defecte batterij.

Deze Batterijgarantie geldt gedurende 8 jaar of het aantal kilometers zoals dat in de onderstaande tabel is aangegeven, al naar gelang wat het eerste wordt bereikt:
• 60 kWh - 200.000 km
• 85 kWh - onbeperkt aantal kilometers
Schade tengevolge van onoordeelkundig gebruik (inclusief het negeren van waarschuwingen op
het dashboard), aanrijdingen en werkzaamheden aan de batterij door andere dan Tesla-technici,
valt niet onder deze Batterijgarantie.
Schade tengevolge van de volgende acties vallen evenmin onder de garantie:
• De auto langer dan 24 uur achter elkaar blootstellen aan temperaturen boven 60°C of onder -30°C;
• Beschadiging van de batterij en alle bewuste pogingen, fysiek, door programmeren of anderszins, om de levensduur van de batterij te veranderen;
• De batterij aan open vuur blootstellen; of
• De batterij onder water zetten.
De batterij verliest net als alle andere lithium-ionbatterijen geleidelijk wat energie tijdens het gebruik in de loop van de tijd. Het verlies van capaciteit tengevolge van het normale gebruik gedurende de tijd valt niet onder de Batterijgarantie. Raadpleeg het instructieboekje voor belangrijke informatie over het verlengen van de levensduur van de batterij.

[brother paul]

Een lithium zwavel batterij, goed voor 4x meer energie, zal wel daarover zijn dat Musk iets gaat vertellen zeker ?

http://www.sciencenewsline.com/artic...715520015.html

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Een lithium zwavel batterij, goed voor 4x meer energie, zal wel daarover zijn dat Musk iets gaat vertellen zeker ?

http://www.sciencenewsline.com/artic...715520015.html

4 x energie ook na 1000-1500 laadcyclussen ? of al na 50 laadcyclussen idem van Li-ion ?

Geen idee, het is ene van vele, blijkbaar duurt het nog 6 tot 8 jaar bij de Li-S... duurzaamheid.

http://www.elektroniknet.de/power/en...rtikel/105459/

Althues: In Li-S-Prototypzellen werden derzeit ca. 350 Wh/kg erreicht. Mit Li-Ionen-Akkus erreicht man maximal 250 Wh/kg, in der Regel haben die Zellen aber 150 bis 200 Wh/kg. Man kann also die Energiedichte ca. um den Faktor 1,5 bis 2 erhöhen. Das Potenzial bei der Weiterentwicklung der Li-S-Zellen ist aber noch viel höher. Erwartet wird eine Energiedichte zwischen 400 und 600 Wh/kg. Die volumetrische Energiedichte wird nicht viel größer sein als bei einem Lithium-Ionen-Akku.
Elektronik: Was heißt das nun für das Gewicht dieser Akkus?
Althues: Auf Basis der Li-S-Zellen lassen sich Batterien mit deutlich reduziertem Gewicht bei gleichem Energieinhalt und Volumen herstellen.
Elektronik: Wie viele Jahre ist die Li-S-Einführung von der Praxis entfernt?
Althues: Nischenanwendungen werden bereits bedient, bis zum Elek*troauto mit Li-S-Batterien vergehen aber mindestens noch sechs bis zehn Jahre.
Elektronik: Was ist das derzeit größte Problem?
Althues: Das größte Problem ist die Zyklenstabilität. Zellen mit hoher Energiedichte weisen max. 50 stabile Lade-/Entladezyklen auf.
Elektronik: Was passiert innerhalb des Lithium-Schwefel-Akkus, dass er noch nicht besonders langlebig ist?
Althues: Es gibt verschiedene *Degradationsmechanismen, die noch nicht vollständig verstanden sind. Klar ist, dass Reaktionen an der Anoden*oberfläche zu einer Zersetzung des Elektrolyten und damit zu einer Austrocknung der Zelle führen.
...

Elektronik: Wie viele Ladezyklen schaffen solche Akkus derzeit im Labor?
Althues: Mit stabilen Anodenkonzepten lassen sich bereits viele hundert Zyklen erreichen. Wir haben sogar schon bis 2.000 Zyklen demonstriert. Die Zellen trocknen nicht mehr aus, zeigen aber dennoch geringe, stetige Kapazitätsverluste.
Elektronik: Ein paar hundert Ladezyklen wären doch gar nicht so schlecht; warum wird denn das noch nicht in die Praxis überführt?
Althues: In den stabilen Zellen werden derzeit noch keine sehr hohen Energiedichten erreicht. Hieran wird derzeit gearbeitet. Das Entwicklungs-Potenzial ist sehr hoch.

Zie ook page 2, er steekt zeker toekomst in Li-S als men de duurzaamheid machtig is.

via: http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium...e_note-Bloch-3

[Bartjeuh]

Hij gaat het alleen hebben over een OTA software ugrade die de range anxiety zou opheffen voor het volledige Model S park. Het kan dus niet over een ander type batterijen gaan (of ze zouden moeten in staat zijn die te reduceren tot een bende elektronen, molecules en ionen, die ze dan mee kunnen oversturen over de 3G of WiFi verbinding, en die vervolgens opnieuw geassembleerd te krijgen onderaan de wagen na ontvangst).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Hij gaat het alleen hebben over een OTA software ugrade die de range anxiety zou opheffen voor het volledige Model S park. Het kan dus niet over een ander type batterijen gaan (of ze zouden moeten in staat zijn die te reduceren tot een bende elektronen, molecules en ionen, die ze dan mee kunnen oversturen over de 3G of WiFi verbinding, en die vervolgens opnieuw geassembleerd te krijgen onderaan de wagen na ontvangst).

met zo'n magie moet het aandeel weer door het dak gaan: mijnheer installeert een hyperloop, lanceert een elektrisch automerk op een lotuschassis met instant updates via 3G , gaat free wifi hangen rondom de wereld, wil een batterijfabriek bouwen die meer batterijen produceert dan al de fabrieken samen met capaciteit van x-gigawatt, ligt aan de basis van solarcity initiatief dacht ik, en heeft zijn startkapitaal bijeengeharkt met paypall... etc. Volgens mij is dat een 'manische' kerel die dus in zijn maniakale fazes extreem interessante dingen ontwikkelt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

met zo'n magie moet het aandeel weer door het dak gaan

Wel...

[Bartjeuh]

Fantastisch initiatief vanwege Tesla.
Bekijk vooral het filmpje!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Fantastisch initiatief vanwege Tesla.
Bekijk vooral het filmpje!

[brother paul]

en Tesla is niet uit het nieuws te branden
Vanaf nu wordt elke Tesla door een simpele update een 'google car'...
http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobe...e-auto-s.dhtml

een 1 april mop
http://fortune.com/2015/04/01/tesla-...press-release/

[Bartjeuh]

Hilarisch, maar al te waar, dit stukje satire...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

"Hij" moet je inderdaad altijd met een hoofdletter schrijven! Goed gedaan!

Hoofdletter in het begin van een zin lijkt me normaal.

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Hilarisch, maar al te waar, dit stukje satire...

Het is amusant geschreven, maar ook iets té veel in het belachelijke getrokken.

Ik kan goed geloven dat je veel last heb van de trillingen of het motorgeluid in een goedkope benzineauto. We spreken hier echter wel over een andere prijsklasse.
De goedkoopste Tesla kost iets in de 70K. Stel dat je dit vergelijkt met een benzineauto van ongeveer 50K (want kost per km is natuurlijk hoger voor deze laatste, dat is een feit), zit je in het luxesegment van benzineauto's. Deze auto's hebben helemaal geen last van overmatig trillen van de auto of zware motorgeluiden door een goede isolatie. Deze duurdere auto's hebben ook bijna allemaal een automatische start/stop-functie en een automatische schakelbak. (ik spreek uit eigen ervaring)
Hierbij moet je ook niet vergeten dat velen (waaronder ik zelf) heel graag het motorgeluid horen wanneer we gas geven en dat handmatig schakelen voor ons zowat de ziel van autorijden is.
Verder is vanaf een snelheid van 30 �* 50 kmh de rolweerstand de grootste geluidsproducerende factor. Op een snelweg ga je het verschil niet horen tussen een Tesla of een benzine auto met dezelfde banden en afmetingen en luchtweerstand.
En het laatste pijnpunt: de range.
Een Tesla is goed voor alledaags verkeer, maar probeer er niet mee op vakantie te gaan.....

[Socialisme=diefstal]

Ik heb sinds twee weken de tesla model s (de p85, met de 700pk).

Fantastisch. 3,1 seconde voor 0-100. Zelfs een de duurste ferrari heeft daar moeite mee.

Wat is er niet goed aan de wagen: de afwerking. Ik kom van een Audi A6 en daar merk je toch een stevig verschil in afwerking. Er zijn ook een aantal bizarre keuzes gemaakt in de interface.

Maar goed, ik kocht dat ding omdat ik de technologie erachter veel hoger inschat dan benzinemotoren. Nu terugkeren naar de ontploffingsmotor (ik heb mijn A6 gehouden voor de lange ritten die niet via superchargers gaan), is als terugkeren naar paard en kar.
Beetje een dure folie, en ik hoop dat de premium-merken met hun talrijke miljarden aan budget ook op de kar springen. Nu nog een systeem uitdokteren dat de batterij kan vervangen in een paar minuten en de benzinemotor heeft afgedaan.

Edit: ik haal voorlopig vlot de 400-450km met één laadbeurt en ik geef toe zeer vaak de insane-modus aan te zetten. Het zo erg dat andere patsers (ja ook ik reken mezelf daarbij) niet meer durven om met mij een optrekwedstrijdje te houden....