Logica van Léonard inzake abortus

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... en bevestigd in en door de feiten. Ondertussen wordt er immers gepleit om de bestaande wetgeving m.b.t. abortus en euthanasie aan te passen.

Vertel ons eens die feiten, in welke landen worden foetussen van 6, 7, 8, 9 (?) maanden legaal geaborteerd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vertel ons eens die feiten, in welke landen worden foetussen van 6, 7, 8, 9 (?) maanden legaal geaborteerd?

Alles lezen, beste:

... en bevestigd in en door de feiten. Ondertussen wordt er immers gepleit om de bestaande wetgeving m.b.t. abortus en euthanasie aan te passen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Uiteraard is dat uw politiek streven, waarom zou je dat anders opnieuw in het strafwetboek willen krijgen?

Dat is nu éénmaal het logische gevolg.

U vergist zich. In België staat abortus daar nu eenmaal nog altijd. Alleen blijft het nog steeds onbewezen dat ik zou pleiten om vrouwen die een abortus ondergingen, naar de gevangenis wil sturen. Anders, voel u vrij en haal een citaat uit een van mijn berichten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. In België staat abortus daar nu eenmaal nog altijd. Alleen blijft het nog steeds onbewezen dat ik zou pleiten om vrouwen die een abortus ondergingen, naar de gevangenis wil sturen. Anders, voel u vrij en haal een citaat uit een van mijn berichten.

Ja, maar bent u wel echt Jan van den Berghe?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. In België staat abortus daar nu eenmaal nog altijd. Alleen blijft het nog steeds onbewezen dat ik zou pleiten om vrouwen die een abortus ondergingen, naar de gevangenis wil sturen. Anders, voel u vrij en haal een citaat uit een van mijn berichten.

Welke straf zou u in uw ideale samenleving wel aan uw abortusplegers opleggen?
Dit is louter een denkoefening.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Welke straf zou u in uw ideale samenleving wel aan uw abortusplegers opleggen?
Dit is louter een denkoefening.

Wie beschouwt u als de "abortusplegers"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, ...

Wel, ik zie met veel nieuwsgierigheid uit naar berichten van mijn hand waarin dat zou te lezen staan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, ik zie met veel nieuwsgierigheid uit naar berichten van mijn hand waarin dat zou te lezen staan.

Zelfs dan.
Berichten, getuigenissen (zelfs van vooraanstaande moraalfilosofen zoals E. Vermeersch) zijn volgens u allemaal geen bewijzen.

Wat voor nut heeft dit nog?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie beschouwt u als de "abortusplegers"?

Een tuinkabouter met een hark en een tuinkaboutervrouwtje.

Mijn vraag blijft onbeantwoord:
"Welke straf zou u in uw ideale samenleving wel aan uw abortusplegers opleggen?"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zelfs dan.
Berichten, getuigenissen (zelfs van vooraanstaande moraalfilosofen zoals E. Vermeersch) zijn volgens u allemaal geen bewijzen.

Wat voor nut heeft dit nog?

Onjuist.

Er is tot nu toe alleen een verwijzing naar een gesprek waarin professor Vermeersch dat zou gezegd hebben. De tekst van het gesprek hebben we evenwel tot nu toe niet onder ogen mogen zien.

En over die online reactie is er al enige duiding geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een tuinkabouter met een hark en een tuinkaboutervrouwtje.

Wat bedoelt u?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist.

Er is tot nu toe alleen een verwijzing naar een gesprek waarin professor Vermeersch dat zou gezegd hebben. De tekst van het gesprek hebben we evenwel tot nu toe niet onder ogen mogen zien.

En over die online reactie is er al enige duiding geweest.

Ik citeer letterlijk uit mijn e-reader p.318:
"Na de Congolese onafhankelijkheid werd er op vrij grote schaal abortus gepleegd op nonnen die verkracht waren en de kerkelijke oversten hebben zich daar niet tegen verzet. Nochtans was abortus in die periode zonder uitzondering wettelijk verboden"

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u?

Laat uw verbeelding maar eens werken.
Dat kan voor u toch echt niet zo moeilijk zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik citeer letterlijk uit mijn e-reader p.318:
"Na de Congolese onafhankelijkheid werd er op vrij grote schaal abortus gepleegd op nonnen die verkracht waren en de kerkelijke oversten hebben zich daar niet tegen verzet. Nochtans was abortus in die periode zonder uitzondering wettelijk verboden"

En waarop baseert professor Vermeersch zich daarvoor? Als ik Google erop loslaat, krijg ik immers zo goed als niets.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarop baseert professor Vermeersch zich daarvoor? Als ik Google erop loslaat, krijg ik immers zo goed als niets.

Hij mag er nog naast gestaan hebben, je wil het gewoon niet geloven.

U zal verder toch ook begrijpen dat uw club daar niet echt openlijk over zou gepubliceerd of gecommuniceerd hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hij mag er nog naast gestaan hebben, je wil het gewoon niet geloven.

U zal verder toch ook begrijpen dat uw club daar niet echt openlijk over zou gepubliceerd of gecommuniceerd hebben.

Ik neem inderdaad iets niet zomaar aan waarvan er schijnbaar geen enkele documentatie voorhanden is.

Nogmaals: als er volgens u "niet echt openlijk over gepubliceerd of gecommuniceerd" is, waar haalt professor Vermeersch zijn informatie vandaan? En waarom is er, buiten hem, schijnbaar geen andere, academische bron?

[Nietzsche]

Jan, in je ideale samenleving, welke straf krijgt de vrouw (die abortus uit laat voeren) en de dokter die de abortus uitvoert ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik neem inderdaad iets niet zomaar aan waarvan er schijnbaar geen enkele documentatie voorhanden is.

Nogmaals: als er volgens u "niet echt openlijk over gepubliceerd of gecommuniceerd" is, waar haalt professor Vermeersch zijn informatie vandaan? En waarom is er, buiten hem, schijnbaar geen andere, academische bron?

Vraag het hem, ik ben er zeker van dat hij met alle plezier met u zijn primaire bron(nen) zal delen.

http://www.etiennevermeersch.be/

[JimmyB]

Even teruggaan in de discussie:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er dan irrationeel aan het feit dat de Kerk aanneemt dat de bevruchting het begin is en dat het leven vanaf dat prille begin hoort beschermd te worden?

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er is geen rationele reden om eender welk leven te beschermen. Momenteel beschermen we over het algemeen levens uit empathie en dit is niet rationeel.

Empatie is in wezen niet slecht, maar het moet ook gebalanceerd zijn. De empathie tov een embryo kan ten koste komen van de empathie tov van een volwassen mens. Het is dus een afwegen van gevoelens.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk baseert zich niet op de notie "empathie", net zoals onze wetgeving ook niet op dat element werd uitgewerkt.

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ha neen? Waarop dan wel?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op de democratische consensus.

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En u vindt dus dat het prille leven dient beschermd te worden omdat de kerk dit op basis van democratische consensus beslist heeft? U stelt zich geen vragen rond het feit waarom dit wel zo zou moeten zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag was niet of de democratische consensus voor mij de toetssteen is, maar wel hoe die in België wordt bepaald. Welnu, die wordt niet door "empathie" bepaald, maar door de democratische besluitvorming. Hoe ik daar tegenaan kijk, is dan weer een andere zaak. Even helder denken en niet alles op een hoop gooien, beste!

Ik moet toegeven dat ik had moeten specifiëren waarop de kerk zich dan wel baseert om aan te nemen dat de bevruchting, dat het prille begin is van het leven, beschermd hoort te worden. Dit gezegd zijnde, ik ben niet degene die de discussie heeft omgebuigd naar de Belgische besluitvorming, dit doet hier helemaal niets ter zake.

Dus opnieuw mijn vraag, aangezien de kerk zich niet baseert op emoties, zoals bvb empathie, betreffende de bovenstaande aanname, waarop baseert ze zich dan wel?

[Tóraí]

Het doet me pijn te lezen hoe kindermoord hier al dertig pagina's lang vergoeilijkt wordt. Dat er veel verzachtende omstandigheden zijn neemt dit niet weg.