Franse rapster bekeerde zich tot de Islam

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Herleidt u opvoeding tot dwang?

Indoctrinatie is het juiste woord.
In het geval van een godsdienstige opvoeding.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat was uw inbreng, welke vrijheid had je toen je gedoopt werd?

We hebben het over geloof niet over een ritueel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Indoctrinatie is het juiste woord.
In het geval van een godsdienstige opvoeding.

Waarom enkel in het geval van een godsdienstige opvoeding?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom enkel in het geval van een godsdienstige opvoeding?

Omdat men perfect kan merken dat kinderen in het algemeen de godsdienst van mama en papa overnemen.

Dat het geloof in Universele Waarheden, Goden en Godinnen kan afhangen van zo'n futiele contingentie is eigenlijk te infantiel voor woorden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat men perfect kan merken dat kinderen in het algemeen de godsdienst van mama en papa overnemen.

Iedereen gaat de puberteit door en stelt vragen. Ik was in mijn jeugd niet anders. Sommige jongeren gaan dan andere wegen.

Net zoals het trouwens op zovele andere zaken ook hetzelfde patroon volgt. Kinderen gaan soms heel andere wegen dan hun ouders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat het geloof in Universele Waarheden, Goden en Godinnen kan afhangen van zo'n futiele contingentie is eigenlijk te infantiel voor woorden...

Probeer uw etiket eens enige argumentatie te geven.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen gaat de puberteit door en stelt vragen. Ik was in mijn jeugd niet anders. Sommige jongeren gaan dan andere wegen.

Net zoals het trouwens op zovele andere zaken ook hetzelfde patroon volgt. Kinderen gaan soms heel andere wegen dan hun ouders.

Neen Jan, religie valt niet zomaar uit de lucht.
De wegen zijn vrij beperkt gebonden aan contingente factoren zoals tijd & ruimte.
Niemand besluit in zijn puberteit om Zeus en de rest van de Oudgriekse goden te aanbidden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen Jan, religie valt niet zomaar uit de lucht.
De wegen zijn vrij beperkt gebonden aan contingente factoren zoals tijd & ruimte.
Niemand besluit in zijn puberteit om Zeus en de rest van de Oudgriekse goden te aanbidden.

Schijnbaar wel. Ik ken mensen in onze parochie die in hun jeugd de overstap maakten van atheïsme naar christelijk geloof. Net zo horen we spreken over bekeringen van mensen tot de islam. En ik verneem dat mensen wel ook eens iets zien in het boeddhisme.

Enzovoort.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De koppeling van atheïsme aan materialisme is gewoon al te eenzijdig. Atheïsten die hopen dat het leven niet met de dood eindigt zijn doorgaans mensen die nooit zijn losgekomen van de idee van een dualiteit lichaam/geest. Ze denken dat hun geest op een of andere manier (misschien) overleeft. Dat overleven hoeft niet per se aan een godsbeeld gekoppeld te zijn.

Bovendien heeft die gedachte aan een voortlevende geest eerder het karakter van een fantasie: ze leidt niet ipso facto tot een gedragsverandering. En omdat de hoop zo vaag is, is het karakter van de relatie tussen het leven en het verderleven ook onduidelijk, bijv. de vraag of het verderleven op enigerlei wijze afhankelijk is van het eigenlijk geleefde leven.

Je legt de vinger op de geestelijke wonde, wat betreft de levenslange onzekerheid of er na dit leven nog iets van onszelf zou voortbestaan.

Er zijn uiteraard allerlei oude overleveringen van de stervensreis die een ‘ziel’ zou maken, na dit aardse leven te hebben voltooid, de wereldreligies staan bol van beeldende verhalen over deze toestand.
Voor een atheïst en zelfs een agnost zijn elk van deze verhalen ongeloofwaardig, maar heeft zelf geen religieloos alternatief, om dit grote mysterie van het leven intellectueel/gevoelsmatig ergens te kunnen plaatsen, al blijft elke poging tot een voorstelling daarvan noodzakelijk beperkt tot een individuele abstractie.

Enkele jaren geleden heb ik me het Tibetaanse Dodenboek aangeschaft dat handelt over de verschillende Bardos (overgangsstaten van ervaring/bewustzijn) die we doorlopen, vanaf onze geboorte tot tijdens het stervensproces en de ‘gebieden’ tussen de zgn dood en de volgende wedergeboorte.

De millennia-oude ervaringen en overleveringen van boeddhistische monniken in de hoogste meditatieve staten, zijn hier minutieus en in volgorde uitgewerkt tot een heldere beschrijving van wat er gebeurt, als de levenskracht finaal het lichaam verlaat.

In een recensie van dit boek stond het volgende daarover te lezen:

“Gevraagd naar wat hem opvalt in de westerse houding ten opzichte van de dood, antwoordt Sogyal Rinpoche dat in het westen mensen wordt geleerd de dood te ontkennen, en dat de dood niets anders is dan vernietiging en verlies. “Dit betekent dat het grootste gedeelte van de wereld in de ontkenning van de dood leeft of in panische angst ervoor. Zelfs práten over de dood wordt als morbide beschouwd.”.

Dit westerse ontkennen van de dood heeft volgens hem rampzalige gevolgen voor het individu maar ook invloed op de hele planeet. “Omdat de moderne mens ervan uitgaat dat dit leven het enige is, heeft hij geen lange-termijn visie ontwikkeld. Dus is er niets dat hem weerhoudt de aarde voor zijn eigen onmiddellijke doeleinden te plunderen en te leven op een zelfzuchtige manier die voor de toekomst noodlottig zou kunnen blijken.”

http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultu...e-kennis.dhtml

Onwetendheid over de dood is dus al vele eeuwen troef en religieuze instituten en sekten maken daar schandalig misbruik van, tot boerenbedrog toe, want waar het in z'n wezenlijke essentie over gaat is dit:

“Wie goed wil sterven, moet eerst goed leren leven, schrijft de Dalai Lama in een voorwoord op Rinpoches boek. Want, legt de schrijver uit, wat wij 'leven' en wat wij 'dood' noemen is deel van een en hetzelfde proces: “Wanneer wij onze angst voor de dood en voor verandering overstijgen, zullen wij een glimp opvangen van datgene van ons dat onveranderlijk is en de dood overleeft”. Waarmee we weer terug zijn bij de 'boeddha-natuur' - de zuiverste staat van bewustzijn, oftewel God in de mens."

Een aanrader:
http://www.bol.com/nl/p/het-tibetaan...77/?country=BE

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Je legt de vinger op de geestelijke wonde, wat betreft de levenslange onzekerheid of er na dit leven nog iets van onszelf zou voortbestaan.

Er zijn uiteraard allerlei oude overleveringen van de stervensreis die een ‘ziel’ zou maken, na dit aardse leven te hebben voltooid, de wereldreligies staan bol van beeldende verhalen over deze toestand.
Voor een atheïst en zelfs een agnost zijn elk van deze verhalen ongeloofwaardig, maar heeft zelf geen religieloos alternatief, om dit grote mysterie van het leven intellectueel/gevoelsmatig ergens te kunnen plaatsen, al blijft elke poging tot een voorstelling daarvan noodzakelijk beperkt tot een individuele abstractie.

Enkele jaren geleden heb ik me het Tibetaanse Dodenboek aangeschaft dat handelt over de verschillende Bardos (overgangsstaten van ervaring/bewustzijn) die we doorlopen, vanaf onze geboorte tot tijdens het stervensproces en de ‘gebieden’ tussen de zgn dood en de volgende wedergeboorte.

De millennia-oude ervaringen en overleveringen van boeddhistische monniken in de hoogste meditatieve staten, zijn hier minutieus en in volgorde uitgewerkt tot een heldere beschrijving van wat er gebeurt, als de levenskracht finaal het lichaam verlaat.

In een recensie van dit boek stond het volgende daarover te lezen:

“Gevraagd naar wat hem opvalt in de westerse houding ten opzichte van de dood, antwoordt Sogyal Rinpoche dat in het westen mensen wordt geleerd de dood te ontkennen, en dat de dood niets anders is dan vernietiging en verlies. “Dit betekent dat het grootste gedeelte van de wereld in de ontkenning van de dood leeft of in panische angst ervoor. Zelfs práten over de dood wordt als morbide beschouwd.”.

Dit westerse ontkennen van de dood heeft volgens hem rampzalige gevolgen voor het individu maar ook invloed op de hele planeet. “Omdat de moderne mens ervan uitgaat dat dit leven het enige is, heeft hij geen lange-termijn visie ontwikkeld. Dus is er niets dat hem weerhoudt de aarde voor zijn eigen onmiddellijke doeleinden te plunderen en te leven op een zelfzuchtige manier die voor de toekomst noodlottig zou kunnen blijken.”

http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultu...e-kennis.dhtml

Onwetendheid over de dood is dus al vele eeuwen troef en religieuze instituten en sekten maken daar schandalig misbruik van, tot boerenbedrog toe, want waar het in z'n wezenlijke essentie over gaat is dit:

“Wie goed wil sterven, moet eerst goed leren leven, schrijft de Dalai Lama in een voorwoord op Rinpoches boek. Want, legt de schrijver uit, wat wij 'leven' en wat wij 'dood' noemen is deel van een en hetzelfde proces: “Wanneer wij onze angst voor de dood en voor verandering overstijgen, zullen wij een glimp opvangen van datgene van ons dat onveranderlijk is en de dood overleeft”. Waarmee we weer terug zijn bij de 'boeddha-natuur' - de zuiverste staat van bewustzijn, oftewel God in de mens."

Het christendom leert vooreerst niet dat dit leven het enige is en al evenmin dat we mogen plunderen van wat op aarde te vinden is of dat we met Gods schepping zelfzuchtig mogen omgaan.

Misschien leren materialistische ideologieën dit, maar het christendom alvast niet.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom stelt u die vraag aan mij? Ben ik soms "van Plato", om Paulus' vraagstelling te gebruiken?

Je verwerpt net als Plato een materialistisch wereldbeeld. Jij hebt kennis van 'een werkelijkheid achter de zichtbare dingen waarvan Plato slechts een vermoeden had. Hij filosofeerde over de menselijke ziel en onsterfelijkheid, maar jij hebt er de finesses van geleerd op catechisatie. Jezus sprak niet over Plato, maar de katholieken hebben hem geadopteerd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wel. Ik ken mensen in onze parochie die in hun jeugd de overstap maakten van atheïsme naar christelijk geloof. Net zo horen we spreken over bekeringen van mensen tot de islam. En ik verneem dat mensen wel ook eens iets zien in het boeddhisme.

Enzovoort.

Hoe denk jij over mensen die bekeren van het christendom naar een andere religie of zelfs het atheïsme?

In alle eerlijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe denk jij over mensen die bekeren van het christendom naar een andere religie of zelfs het atheïsme?

In alle eerlijkheid.

Naar het atheïsme, een stap in de duisternis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je verwerpt net als Plato een materialistisch wereldbeeld. Jij hebt kennis van 'een werkelijkheid achter de zichtbare dingen waarvan Plato slechts een vermoeden had. Hij filosofeerde over de menselijke ziel en onsterfelijkheid, maar jij hebt er de finesses van geleerd op catechisatie. Jezus sprak niet over Plato, maar de katholieken hebben hem geadopteerd.

Ik vind Plato alvast niet in de heiligenkalender, hoor. En Plato is niet mijn leermeester.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar het atheïsme, een stap in de duisternis.

Gaan die mensen naar de hell?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We hebben het over geloof niet over een ritueel.

Sacrament of geen sacrament? Jij gelooft niet in de sacramenten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Gaan die mensen naar de hell?

Daar oordeelt God over. Ik niet.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind Plato alvast niet in de heiligenkalender, hoor. En Plato is niet mijn leermeester.

Indirect is hij je leermeester. Dat is algemeen bekend. Ik heb je de artikelen al genoemd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar oordeelt God over. Ik niet.

Atheïsme is dus op aarde "de duisternis', waarom?

Is atheïsme direct te linken aan negatieve zaken?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar oordeelt God over. Ik niet.

Staat Petrus nu wel of niet met de sleutels in de hand voor de hemelpoort?