Urbanus: “Mogen splitsing België van mij gerust proberen”

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Volgens mij is het grootste probleem evenwel dat het 'onze' politieke 'elite' aan voldoende beroepsernst, eerlijkheid, goedwil, intellectuele bagage, openheid van geest én volharding ontbreekt om wat voor oplossing dan ook uit te werken, laat staan geïmplementeerd te krijgen.

Het ontbreekt gewoon aan eensgezindheid, vaak zelfs binnen politieke partijen. Als men ooit tot een grondige hertimmering van België wil komen, zal men met een 'winner takes it all'-scenario moeten werken, al dan niet in meerdere stemrondes, waarbij in elke volgende ronde scenario's worden opgeofferd tot er één model een meerderheid haalt. Waarschijnlijk is elk afzonderlijk model immers beter dan eender welk compromis/amalgaam van verschillende modellen. En eer men dat allemaal voor elkaar heeft - deugdelijke modellen uitwerken, het eens worden over de selectieprocedure en het winnende model ten uitvoer brengen - lig ik allang onder de zoden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het ontbreekt gewoon aan eensgezindheid, vaak zelfs binnen politieke partijen. Als men ooit tot een grondige hertimmering van België wil komen, zal men met een 'winner takes it all'-scenario moeten werken, al dan niet in meerdere stemrondes, waarbij in elke volgende ronde scenario's worden opgeofferd tot er één model een meerderheid haalt. Waarschijnlijk is elk afzonderlijk model immers beter dan eender welk compromis/amalgaam van verschillende modellen. En eer men dat allemaal voor elkaar heeft - deugdelijke modellen uitwerken, het eens worden over de selectieprocedure en het winnende model ten uitvoer brengen - lig ik allang onder de zoden.

Dan ziet het er - toch zeker volgens Jonathan Holslag (VUB) - écht niet goed uit voor 'ons' en 'ons' kleine landje.

Ik ga niettemin toch blijven ijveren voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dan ziet het er - toch zeker volgens Jonathan Holslag (VUB) - écht niet goed uit voor 'ons' en 'ons' kleine landje.

Ik ga niettemin toch blijven ijveren voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief.

Heb jij dan zoveel vertrouwen in de meerderheid van het volk?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb jij dan zoveel vertrouwen in de meerderheid van het volk?

Zou er meer dan 1% van de bevolking weten over wat dat gaat, een 'Brov' ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb jij dan zoveel vertrouwen in de meerderheid van het volk?

Heb ik soms een andere keuze, indien ik wél verondersteld word vertrouwen te hebben in de 'vertegenwoordigers' die door datzelfde volk worden aangeduid?


Edit: in Zwitserland blijkt zo'n 'referendum-democratie' toch vrij behoorlijk te functioneren. OK, de Zwitsers hebben er méér ervaring mee, maar hoe kan 'een volk' ooit ervaring met het BROV opdoen als het niet eens mag worden uitgeprobeerd?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zou er meer dan 1% van de bevolking weten over wat dat gaat, een 'Brov'?

Een correcte voorlichting door 'de vierde macht' zou hier wel soelaas kunnen brengen, niet?

Als zowat iedereen al van pakweg Delphine Boël heeft gehoord, moet dat met het BROV toch ook lukken, ooit?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heb ik soms een andere keuze, indien ik wél verondersteld word vertrouwen te hebben in de 'vertegenwoordigers' die door datzelfde volk worden aangeduid?


Edit: in Zwitserland blijkt zo'n 'referendum-democratie' toch vrij behoorlijk te functioneren. OK, de Zwitsers hebben er méér ervaring mee, maar hoe kan 'een volk' ooit ervaring met het BROV opdoen als het niet eens mag worden uitgeprobeerd?

Dat is geen antwoord op mijn vraag, Djimi.
Ik zeg ronduit: neen.
Elke dag meer zelfs.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een correcte voorlichting door 'de vierde macht' zou hier wel soelaas kunnen brengen, niet?

Als zowat iedereen al van pakweg Delphine Boël heeft gehoord, moet dat met het BROV toch ook lukken, ooit?

OK, dan wacht ik vol vertrouwen en goede moed op de nodige voorlichtingen, en de politieke initiatieven vanuit het politieke milieu en de partijen/parlement waar het uiteindelijk moet vanuit gaan.

Ik begin al flink wat ervaring op te doen met wachten. Zo wacht ik op de 5 overlopers van Kaproen, ik wacht op de massale belangstelling voor onafhankelijkheid van Vlaanderen die alsmaar uitblijft, ik wacht op de mensenmassa's die gaan ijveren voor een Groot-Nederland, op een Belxit & varianten, op de verwachte verkiezingsoverwinningen van extreem rechts in heel europa die ons gaan dwingen om het EVRM te schrappen, op Puigdecuck die denkt om straffeloos verder te kunnen met zijn staatkundige sabotage, dat BROV verhaal kan er best nog wel bij. No problemo.

[quercus]

"Bindend Referendum Op Volksinitiatief "???

Wie heeft dat uit zijn hoed getoverd? Waar komt dat vandaan? Wie is daar gangmaker voor? Wat drijft hen?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een correcte voorlichting door 'de vierde macht' zou hier wel soelaas kunnen brengen, niet?

Als zowat iedereen al van pakweg Delphine Boël heeft gehoord, moet dat met het BROV toch ook lukken, ooit?

Als het BROV het product was van een buitenechtelijke escapade van de koning-emeritus zou ik dat laatste nog kunnen beamen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heb ik soms een andere keuze, indien ik wél verondersteld word vertrouwen te hebben in de 'vertegenwoordigers' die door datzelfde volk worden aangeduid?


Edit: in Zwitserland blijkt zo'n 'referendum-democratie' toch vrij behoorlijk te functioneren. OK, de Zwitsers hebben er méér ervaring mee, maar hoe kan 'een volk' ooit ervaring met het BROV opdoen als het niet eens mag worden uitgeprobeerd?

Je verwacht toch geen zinnige reactie op je voorstel voor échte democratie?
Belgicisten zijn geen Zwitsers, en zullen het ook nooit worden.
Dit apenland zou het eerste bindend referendum over het voortbestaan van België niet overleven. In 1950 was het met een niet bindende volksbevraging al bijna prijs.
De tsjeven, die destijds een absolute meerderheid hadden, voorkwamen een burgeroorlog....door de verliezers hun zin te geven. Je ziet van hier dat de honderden zeteltjesplakkers die Belgique "rijk" is, dat avontuur durven over doen.

Het bindend referendum zal daarom NOOIT in de Belzieke grondvod worden ingeschreven, dus zeker het Bindend Referendum Op Volksintitiatief niet zoals in Zwitserland.
Belgique verdraagt geen democratie,en dat zal nooit veranderen zolang dit apenkoningdom bestaat.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb jij dan zoveel vertrouwen in de meerderheid van het volk?

Over welk vertrouwen hebben we het dan? Vertrouwen in de rationaliteit en het verstand van de meerderheid? Ja, dan niet natuurlijk. Maar laat ons eerlijk zijn: in wezen heeft de communautaire kwestie minder met ratio dan met emotie en ideologie te maken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb jij dan zoveel vertrouwen in de meerderheid van het volk?

in combinatie met de politiek, ja.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Bindend Referendum Op Volksinitiatief "???

Wie heeft dat uit zijn hoed getoverd? Waar komt dat vandaan? Wie is daar gangmaker voor? Wat drijft hen?

Je bent al meer dan 10 jaar actief op dit forum, en toch ken je de obsessie van onze passionaria's van het BROV niet ? Zowel knuppel als djimi steken daar hun beste energie in en een mede-vendelzwaaier kent hun hobby niet ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is geen antwoord op mijn vraag, Djimi.
Ik zeg ronduit: neen.
Elke dag meer zelfs.

OK, ik probeer opnieuw:

ik heb net iets méér vertrouwen in het beoordelingsvermogen van 'het volk' als het er op aan komt een wetsvoorstel goed te keuren dan wel af te wijzen, dan in het beoordelingsvermogen van 'het volk' als het er op aan komt een 'vertegenwoordiger' met een 'programma' dat door een 'partij' wordt opgedrongen te kiezen.


Maar ik geef toe: zo héél erg véél vertrouwen in het beoordelingsvermogen van 'het volk' heb ik niet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je bent al meer dan 10 jaar actief op dit forum, en toch ken je de obsessie van onze passionaria's van het BROV niet ? Zowel knuppel als djimi steken daar hun beste energie in en een mede-vendelzwaaier kent hun hobby niet ?

Neen. Het is de eerste maal dat ik die afkorting BROV lees. Ik heb overigens een hekel aan die afkorting-manie.

Overigens, je denkt nu toch niet dat ik hier dag na dag op dit forum werkelijk alles lees? Ik heb nog veel andere dingen te volgen en te doen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK, ik probeer opnieuw:

ik heb net iets méér vertrouwen in het beoordelingsvermogen van 'het volk' als het er op aan komt een wetsvoorstel goed te keuren dan wel af te wijzen, dan in het beoordelingsvermogen van 'het volk' als het er op aan komt een 'vertegenwoordiger' met een 'programma' dat door een 'partij' wordt opgedrongen te kiezen.


Maar ik geef toe: zo héél erg véél vertrouwen in het beoordelingsvermogen van 'het volk' heb ik niet.

Toch m'n bedekingen bij

Ten eerste zou zo'n brov alleen maar goed werken als het gaat om simpele zaken of zaken die haarfijn uit de doeken gedaan worden.
Tot nu toe zien we de grote roepers voor een brov voor x,y of z enkel de nodige desinformatie geven (brexit was daar een heel mooi voorbeeld van )

Ten tweede heb ik toch zo ergens mijn twijfel hoor.
Waarom geen brov organiseren met de keuze voor procedure a, b of c voor een bepaalde chirurgische ingreep ?
Het lijkt me nogal wiedes dat ge een politieke uitwerking over laat aan mensen die daarmee bezig zijn.
Dus ook hier zou het dan enkel kunnen om de grote lijnen of wensen ergens duidelijk te laten overkomen in de 'ijdele' hoop dat die ook zo kunnen gerealiseerd worden binnen de rest van het bestel.

Ten derde is het ook beperkt binnen de verdere krijtlijnen.
ge kunt niet met zevervoorstellen afkomen die _ ik zeg zomaar wat _ eenieder zouden verplichten elke dag 3x naar Mekka te bidden

ten vierde ...wie gaat dat precies indienen ?
Als dat komt van de parlementariërs/politiekers zelve zie ik in weze niet veel verschil met het voorstellen van een programma of programmalijn

ten vijfde
Da's een vraag en het antwoord is een ja of neen...ge kunt moeilijk allerhande grijswaarden gaan declareren, uitleggen en gaan voorleggen.
Het voordeel/nadeel van coalitieverbanden is net dat er kunt voor zorgen dat ge een grijswaarde vindt tussen al die verschillende opinies

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Toch m'n bedekingen bij

Ten eerste zou zo'n brov alleen maar goed werken als het gaat om simpele zaken of zaken die haarfijn uit de doeken gedaan worden.
Tot nu toe zien we de grote roepers voor een brov voor x,y of z enkel de nodige desinformatie geven (brexit was daar een heel mooi voorbeeld van )

Ten tweede heb ik toch zo ergens mijn twijfel hoor.
Waarom geen brov organiseren met de keuze voor procedure a, b of c voor een bepaalde chirurgische ingreep ?
Het lijkt me nogal wiedes dat ge een politieke uitwerking over laat aan mensen die daarmee bezig zijn.
Dus ook hier zou het dan enkel kunnen om de grote lijnen of wensen ergens duidelijk te laten overkomen in de 'ijdele' hoop dat die ook zo kunnen gerealiseerd worden binnen de rest van het bestel.

Ten derde is het ook beperkt binnen de verdere krijtlijnen.
ge kunt niet met zevervoorstellen afkomen die _ ik zeg zomaar wat _ eenieder zouden verplichten elke dag 3x naar Mekka te bidden

ten vierde ...wie gaat dat precies indienen ?
Als dat komt van de parlementariërs/politiekers zelve zie ik in weze niet veel verschil met het voorstellen van een programma of programmalijn

ten vijfde
Da's een vraag en het antwoord is een ja of neen...ge kunt moeilijk allerhande grijswaarden gaan declareren, uitleggen en gaan voorleggen.
Het voordeel/nadeel van coalitieverbanden is net dat er kunt voor zorgen dat ge een grijswaarde vindt tussen al die verschillende opinies

Er klopt iets niet, zoveel is nu wel duidelijk.

Hoe slagen die verduivelde Zwitsers - en alle andere vervloekte inwoners van die verdomde landen waar één of andere vorm van 'referendum' tot de gangbare politieke besluitvormingstechnologie behoort en zulks niet voor onoverkoombare problemen blijkt te zorgen - er toch in de hele wereld een rad voor de ogen te (blijven) draaien?

Het moet wel haast een complot zijn, hé.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat mij vooral opvalt bij voorstanders van splitsing:

Ofwel weten ze niet hoe, geen scenario, geen draaiboek. Ze weten niet wat de randvoorwaarden en potentiele hindernissen zijn.

Ofwel weten ze dat allemaal WEL, maar willen ze blijkbaar niet dat iedereen daarover geïnformeerd wordt.

Wat het gevaarlijkste van de twee is, durf ik niet te zeggen.

Aha .. eindelijk zijn we nog eens gevaarlijk.
Zoals vroeger: staatsgevaarlijk !!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb jij dan zoveel vertrouwen in de meerderheid van het volk?

Ik heb zeer weinig vertrouwen in 'de meerderheid van het volk'.
Maar nog minder vertrouwen in 'de minderheid van het volk'.

Dat is dus een variatie op "democratie is de minst slechte staatsvorm".