Een einde aan de oorlog is nog niet in zicht, integendeel

[kelt]

De plechtige installatie van de nieuwe Paus te Rome krijgt ,net als het heengaan van de vorige ,een belang dat Vaticaanstad ver overstijgt blijkbaar....Er wordt van gebruik gemaakt voor diplomatieke contacten.

Naar aanleiding ervan is de Oekrainse President (alweer) in Rome alwaar hij op de terreinen van de Amerikaanse Ambassade in Rome een gesprek heeft gehad met Amerikaans Vice President Vance....

Voor zover bekend verliep het gesprek deze keer merkelijk beter....Die twee gaan waarschijnlijk nooit op dezelfde lijn staan,maar dat kan ook beschaafd....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De plechtige installatie van de nieuwe Paus te Rome krijgt ,net als het heengaan van de vorige ,een belang dat Vaticaanstad ver overstijgt blijkbaar....Er wordt van gebruik gemaakt voor diplomatieke contacten.

Naar aanleiding ervan is de Oekrainse President (alweer) in Rome alwaar hij op de terreinen van de Amerikaanse Ambassade in Rome een gesprek heeft gehad met Amerikaans Vice President Vance....

Voor zover bekend verliep het gesprek deze keer merkelijk beter....Die twee gaan waarschijnlijk nooit op dezelfde lijn staan,maar dat kan ook beschaafd....

Poetin heeft zijn eigen paus , de patriarch van Moskou .
Deze patriarch is de duivel op aarde.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin heeft zijn eigen paus, de patriarch van Moskou.
Deze patriarch is de duivel op aarde.

Wikipedia over de geschiedenis van de ROK [Russisch Orthodoxe Kerk]:

De geschiedenis van de Russisch-Orthodoxe Kerk (ROC) begint met de
kerstening van Kievan Rus' in 988 tijdens het bewind van Vladimir de Grote.
Onder Vladimir werd de metropool Kiev gesticht, die tot 1589 onder de
jurisdictie van de patriarch van Constantinopel bleef. Nadat Kiev zijn
betekenis verloor, werd de zetel van de metropoliet in 1299 verplaatst naar
Vladimir. In 1325 werd deze verplaatst naar Moskou.

Het ROC riep autocefalie uit in 1448, kort voor de val van Constantinopel, als
gevolg van zijn protest tegen het Concilie van Florence. De Russische Kerk
kwam onafhankelijk te functioneren toen een raad van Russische bisschoppen
hun eigen metropoliet verkoos zonder verwijzing naar Constantinopel.

Na de val van Constantinopel in 1453 werd Moskou de enige onafhankelijke
orthodoxe macht en de leiders begonnen al snel te beweren dat Moskou de
opvolger was van het Byzantijnse Rijk en noemden het het “derde Rome”. De
val van Constantinopel, door de Russen gezien als een goddelijke straf,
bevestigde de ontluikende onafhankelijkheid van de Russische Kerk. De
politieke en territoriale consolidatie van Rusland werd weerspiegeld door de
eenwording en standaardisatie van de orthodoxie.

LINK

Na de val van Rome [het 1ste Rome]
En de val van Constantinopel [het 2de Rome]
Kievan Rus > Vladimir > Moskou [het 3de Rome]

De Amerikanen, die deze kerken niet aanhangen, mengen er zich desondanks in. Ook de lokale marionetten, de 404-joden Zelensky en Poroshenko, gaan over tot actieve inmening in deze kerken. Zie o.a. de bezetting van het Holenklooster in Kiev.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Na de val van Rome [het 1ste Rome]
En de val van Constantinopel [het 2de Rome]
Kievan Rus > Vladimir > Moskou [het 3de Rome]

De 3 grote fascismen in Europa he Er zit een lijn van erfenis in, telkens wordt het opgekuist, en gaat het ergens anders herwoekeren...

[kelt]

Het "grote telefoongesprek" heeft blijkbaar toch niet echt nieuwe doorslaande argumenten opgeleverd..

Ik zal de uitstaande Russische vredespunten dan nog maar eens oplijsten...telefoongesprekken en overlegrondes in exotische oorden zijn voor niks nodig.

Voor een wapenstilstand:
Oekraine belooft zich terug te trekken uit de ganse Oblasts Kherson,Zaporizja,Donetsk en Luhansk

Voor een vredesakkoord:
Oekraine doet afstand van bovenvermelde Oblasts(de Krim komt zelfs niet meer ter sprake natuurlijk) en rest-Oekraine gaat NIEt bij de NATO en de UKR srijdkrachten worden beknot tot een soort nationale garde van,bwoaff....100000 man zonder zware wapens...


Dan zal de Russische Federatie Oekraine voor toch 5 jaar met rust laten....kijk...een toegifte...toch?

Zie je...simpel......Waarom Zelensky nu nog niet toegeeft...onbegrijpelijk...Donald verstaat er niks van,Wladimir is toch duidelijk?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het "grote telefoongesprek" heeft blijkbaar toch niet echt nieuwe doorslaande argumenten opgeleverd..

Ik zal de uitstaande Russische vredespunten dan nog maar eens oplijsten...telefoongesprekken en overlegrondes in exotische oorden zijn voor niks nodig.

Voor een wapenstilstand:
Oekraine belooft zich terug te trekken uit de ganse Oblasts Kherson,Zaporizja,Donetsk en Luhansk

Voor een vredesakkoord:
Oekraine doet afstand van bovenvermelde Oblasts(de Krim komt zelfs niet meer ter sprake natuurlijk) en rest-Oekraine gaat NIEt bij de NATO en de UKR srijdkrachten worden beknot tot een soort nationale garde van,bwoaff....100000 man zonder zware wapens...

Dat is begrijpelijk als het idee is dat ooit Oekraine totaal Russisch moet worden om de goeie uitvalsbasis in de rest van Europa te zijn he, dat is het plan van in het begin. Dat merk je ook aan wat overijverige propagandisten die van 404 spreken he. Kortom, de intenties zijn overduidelijk, men kan niet verwijten dat ze het wegstaken.

"vrede" (ttz, een wat langer durende wapenstilstand) is enkel maar nuttig als het het vervolg van de invasie gemakkelijker maakt.

Men moet er altijd van uit gaan dat het doel van de Russen is om totale controle te krijgen over de grens met Polen, of dat nu is via een intendant of door directe annexatie. Als men dat als doel van de Russen ziet, dan is hun houding perfect voorspelbaar.

[kelt]

De intendant van het Kremlin was onlangs weer bezig over een bufferzone...Dat is nodig om Rusland te beschermen tegen de grote boze buitenwereld...


In Kiev heeft men er wel oren naar...Hoewel daar gewezen wordt op het feit dat zo een bufferzone misschien best op het erkende territorium van de Russische federatie kan geschapen worden...

....er is daar meer plaats....VEEL meer plaats....

[kelt]

Zondag de 25ste mei zal normaal gezien de derde en laatste tranché van de "1000 voor 1000" gevangenen-uitwisseling plaatsgrijpen...

In de komende dagen zal Moskou tevens een memorandum omtrent een wapenstilstand aan Kiev overmaken....

Aan het front konden we aan de "bekende" fronten zware gevechten zien maar feitelijk,zoals eigenlijk al van begin maart,geen noemenswaardige verschuivingen als we het vanop enige schaal bekijken.

In de grens-Oblasten Kursk,Belgorod,Kharkiv en Sumy houden de strijdende partijen koppig stukjes van elkaars grondgebied aan....

En ieder etmaal zowat,en speciaal snachts,zenden beide partijen tientallen tot honderden drones en projectielen tot ver in elkaars binnenland....

Aan de linies worden dagelijks honderden,zoniet duizend kleine drones opgeofferd...

Een onvoorstelbare "Materialschlacht",wetende dat ook de "gewone militaire spullen" dagelijks kwistig toegepast worden in een aanhoudende poging de tegenstander tot wat medewerking te bewegen...

[kelt]

De Deense premier vatte het al mooi samen...

"Overdag spreken de Russen over vrede,'s nachts bombarderen ze de Oekrainers"....

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Deense premier vatte het al mooi samen...

"Overdag spreken de Russen over vrede,'s nachts bombarderen ze de Oekrainers"....

Wat een onzin.

Primo: de Ukrainers sturen ook constant drones richting Rusland en hoofdzakelijk naar civiele doelwitten.

Secundo: kijk eens naar hoe een wapenstilstand typisch gesloten werd? Jarenlange onderhandelingen tussen lagere niveaus vooraleer er een akkoord gesloten wordt zijn de normale gang van zaken.

Je lijkt te verwarren met een 'complete capitulatie' dat gaat normaal wel een pak sneller ja.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wat een onzin.

Primo: de Ukrainers sturen ook constant drones richting Rusland en hoofdzakelijk naar civiele doelwitten.

Secundo: kijk eens naar hoe een wapenstilstand typisch gesloten werd? Jarenlange onderhandelingen tussen lagere niveaus vooraleer er een akkoord gesloten wordt zijn de normale gang van zaken.

Je lijkt te verwarren met een 'complete capitulatie' dat gaat normaal wel een pak sneller ja.

Het is gangbaar in de oorlogspropaganda te beweren dat de andere kant geen vrede wil. Dat de andere kant burgers viseert. In Rusland doet men dat ook. De realiteit is uiteraard complexer.

Aan de eenzijdigheid erken je een propagandist die niet werkt voor vrede maar voor oorlog.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Je lijkt te verwarren met een 'complete capitulatie' dat gaat normaal wel een pak sneller ja.

Dat is inderdaad het vredesvoorstel van de Russen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het is gangbaar in de oorlogspropaganda te beweren dat de andere kant geen vrede wil.

Natuurlijk is dat altijd zo, per definitie, met de invaller he. Wedden dat Stalin altijd maar beweerde dat Hitler geen vrede wilde toen de Fuhrer oprukte naar Moskou, niewaar.

De invaller die niet terugtrekt achter zijn grenzen wil PER DEFINITIE geen vrede. Het slachtoffer kan natuurlijk trachten vrede te bekomen door te capituleren. Mocht de invaller vrede willen, hij zou gewoon terug achter zijn grenzen kruipen. De vrede is er dan direct. Het is enkel als het vroegere slachtoffer dan de invaller zelf binnenvalt, dat de rollen omkeren, en dat het vroegere slachtoffer nu de invaller wordt, die misschien geen vrede wil.

Het oude moedertje dat je bedreigt met uw mes, wil misschien ook geen vrede...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Aan de eenzijdigheid erken je een propagandist die niet werkt voor vrede maar voor oorlog.

Wel, die die de oorlog begonnen is, en die nog op het territorium van zijn slachtoffer offensieven voert, is evident niet geinteresseerd in vrede, he. Daar is geen discussie over. Wie een oorlog begint met een aanval, wel, die wil oorlog he. Anders was die de oorlog niet begonnen. Als die niet terug achter zijn vroegere grenzen kruipt, BLIJFT die oorlog willen niewaar.

De Russen willen geen "vrede" zij willen gewoon de oorlog winnen en Oekraine doen capituleren. Kortom, zij willen wel stoppen met oorlog als hun invasie doelstellingen bereikt zijn, maar dat is niet "tegen de oorlog zijn" he vermits zij die voeren.

[kelt]

Ik wil overigens wel een kleine nuance maken,verwijzend naar de krijgsgeschiedenis....


In 1918 stonden de Duitse Keizerlijke Legers nog zowat overal binnen "vijandelijk" territorium...Meer nog,op hun Oostflank hadden zij zelfs geen problemen meer.....(tenzij hun kaduuke Oostenrijkse bondgenoot wat opschoren omdat die uit elkaar aan het vallen was)

Toch werd het Staatshoofd opzij geschoven nadat de legertop (vermoedelijk ook na consultatie met de economische top van het imperium) tot de conclusie gekomen was dat de klos eigenlijk al op was....


Dit is wat nu zal gebeuren in Oekraine...
Rusland zal hoogstwaarschijnlijk niet "verslagen" worden daar.De UKr's kunnen alleen maar proberen volhouden en kosten veroorzaken...

Het is in Moskou dat die oorlog zal beeindigd worden....net zoals meer dan 100 jaar geleden daar in Berlijn de echte aanzet gegeven werd.

Helaas echter beschikt Rusland over VEEL meer mogelijkheden dat de Duitse (en Oostenrijkse) Imperiums die wereldwijd geen sympathie kregen of van ergens elders nog aan bevoorrading of wapens konden geraken.

De gesprekjes die in istanbul wel zullen doorgaan vermoed ik,zijn praat voor de vaak en de show,er gaat af en toe eens iets "humanitairs" uitkomen maar het is niet daar dat de beslissingen gaan vallen tenzij Wladimir persoonlijk afkomt om knopen door te hakken.

Net als in WO1 er wel ontmoetingen waren tussen vertegenwoordigers van de Geallieerden en de Duitsers.....maar dat leverde niks op totdat in Duitsland zelf dingen veranderden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, die die de oorlog begonnen is, en die nog op het territorium van zijn slachtoffer offensieven voert, is evident niet geinteresseerd in vrede, he. Daar is geen discussie over. Wie een oorlog begint met een aanval, wel, die wil oorlog he. Anders was die de oorlog niet begonnen. Als die niet terug achter zijn vroegere grenzen kruipt, BLIJFT die oorlog willen niewaar.

De Russen willen geen "vrede" zij willen gewoon de oorlog winnen en Oekraine doen capituleren. Kortom, zij willen wel stoppen met oorlog als hun invasie doelstellingen bereikt zijn, maar dat is niet "tegen de oorlog zijn" he vermits zij die voeren.

De oorlog was al bezig voordat Rusland Oekraïne binnen viel. Zelfs Stoltenberg (NATO) erkende dat. Wat u doet is goed te vergelijken met de verwijzing naar 7 October in Gaza, heel de nuancerende voorgeschiedenis negerend. Een artificieel 'beginpunt' poneren om een zwart wit verhaal te kunnen brengen. Dat is iets wat warmongers doen. Niet enkel is dat oneerlijk, het brengt ons als Europa ook niets op.

Trump heeft ondertussen de prijs binnen en wil zich nu als derde hond profileren, terwijl de VS eigenlijk een van de aanstokers was reeds sinds Nuland haar 5 miljard investering in Oekraïne zogezegd om democratie te brengen, maar in de praktijk om anti Russische nationalisten groot te maken. Een verdeel en heers spel waarbij onder andere Sebastopol binnen niet te lange tijd een NATO basis zou worden.

De VS heeft haar split tussen Europa en Rusland. Goedkoop gas uit Rusland was hen al sinds Condoleeza Rice bekentenis een doorn in het oog. Er is voor hen niet zo veel meer te winnen te investeren in verdere oorlog in deze zone. De oorlog wordt op de Europese belastingbetaler afgewimpeld. De VS profiteert verder van wapenleveringen. Alles betaald dit maal.

Men kan de Oekraïense oorlog ook zien als een vervolg op de Krim oorlogen. De Krim waar 90 procent Russen en Russisch gezinden wonen. Ten dele is het ook de schuld van de Sovjet Unie en Lenin hoe de grenzen in 1991 kwamen te liggen.

[kelt]

De volgende "vredesbespreking" die we wel gaan mogen verwachten de komende weken zal best interessant worden....

Aan Russische zijde verwachtte men waarschijnlijk dat de aanhoudende offensieven met inderdaad alweer wat bezetting van terrein,en de aanhoudende terreur jegens de burgerbevolking de UKR's misschien een beetje inschikkelijker zou maken....

We konden eenvoudig vaststellen dat de recente weken waar iedereen en zijn schoonmoeder sprak over vrede,alleen maar verergering van de Russische terreur toonde en een verhoging van de gevechtsintensiteit...Russian Logic is anders...dat is duidelijk....

Helaas voor hen komen de UKR's aan tafel met de wetenschap van algemene sabotageakties jegens de Russische spoorverbindingen,zowel in de bezette gebieden als inj Rusland zelf (en in Rusland zelf,in de Bryansk en Kusk Oblasten kwamen de 1ste juni zelfs twee spoorbruggen enigszins onverwacht naar beneden tiens...),het verder beschadigen van hun militar industrieel complex (chipfabriekje in de Bryansk Oblast nogal kapot recent) en ondertussen vernemen we dat een kwart tot een derde van de Russische bommenwerpervloot recent onverwachte modificaties ondergaan heeft...


MEn zou een vliegje op het plafond willen zijn....


Deze oorlog kan niet in Oekraine zelf beeindigd worden,de UKR's kunnen alleen maar proberen vol houden.Deze oorlog zal ook niet in Istanbul of Vatikaanstad beeindigd worden...

Het is in Rusland zelf dat het zal stoppen.....en de UKr's zijn daarmee bezig...
De Russen bezetten en terroriseren stroken Oekraine...de UKR's zijn bezig in GANS RUSLAND te opereren....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De oorlog was al bezig voordat Rusland Oekraïne binnen viel.

Waar werd Rusland binnen gevallen ? Waar werd er oorlog gevoerd op Russische bodem ? Een voorbeeld van een NATO aanval op Russische steden ?

Wat u doet is goed te vergelijken met de verwijzing naar 7 October in Gaza, heel de nuancerende voorgeschiedenis negerend.

Natuurlijk niet. De voorgeschiedenis is dat er ginder storend moslim volk leeft, dat er pogingen zijn geweest om die in leven te laten en dat die pogingen enkel maar stinkende wonden hebben opgeleverd. Men had beter tot exterminatie overgegaan toen er minder waren en het gemakkelijker was.

Een artificieel 'beginpunt' poneren om een zwart wit verhaal te kunnen brengen. Dat is iets wat warmongers doen. Niet enkel is dat oneerlijk, het brengt ons als Europa ook niets op.

Natuurlijk was dat niet het beginpunt, maar het punt waar men vaststelt dat uitroeien de enige oplossing is om geen ambras meer te hebben.
7 oktober was "erover". Het toonde aan dat het in leven houden van een groep Palestijnen een verkeerd gedacht was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Trump heeft ondertussen de prijs binnen en wil zich nu als derde hond profileren, terwijl de VS eigenlijk een van de aanstokers was reeds sinds Nuland haar 5 miljard investering in Oekraïne zogezegd om democratie te brengen, maar in de praktijk om anti Russische nationalisten groot te maken.

Dat waren de Russen hun affaires niet he. Of men nu storende Oekrainers afmaakt of niet, dat gaat de Russen niet echt aan. Zolang dat niet over de Russische grens heen gaat.

Dat is het verschil met 7 oktober he, het was over de Israelische grens heen.

Tot aan de Russische aanval op Oekraine in 2014 was er geen enkele Russische stad die aangevallen was he. En was dat zelfs nooit enige intentie.

[kelt]

De Oekrainse delegatie is blijkbaar al afgereisd naa Istanbul...De lijst van de Oekrainse deelnemers,onder defensieminister Umerov is opnieuw zeer "senior"(zie ukrinform).Al die mensen zijn hoogstens 3 stappen van President Zelensky vandaan

Als straks de Russen WEERAL afkomen met een verzameling diplomatiek schraapsel zonder echt veel belang dan .....tsja.....wat is dan de zin ervan?


Nog eens,mocht Putin komen dan zou Wolodomir onmiddelijk zijn agenda omgooien en ernaartoe gaan.....

ZO serieus wenst Kiev iedere bespreking te nemen.....

Sommigen interpreteren dat als zwakte.....we mogen dat echter juister interpreteren als het niet laten ontglippen van iedere kans tot direct gesprek en zeker niet aangewezen willen worden als oorzaak van blockage....

Het is ook een vorm van respect voor de inspanningen van de Turkse gastheren...

Ik bedoel,DE OEKRAINSE MINISTER VAN DEFENSIE zit daar straks.....waar zal zijn Russische collega zijn?.....