Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[GC]

Wat een discussie vol nonsens! Het doet me wat denken aan discussies over wie nu de grootste heeft. Awel, wat mij betreft doet dat er niet, het komt er immers op aan wie het verste kan pxxxen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee kijk, er zijn een paar uitzonderingen. proficiat.



nee, een betoging waar gewoon veel trotskisten in meelopen.



Net zoals zoveel andere niet-trotskisten.



aan de rechterzijde zijn er alleen maar reformisten maar aan de linkerzijde ken ik geen enkele reformistische organisatie hoor. Allemaal zeggen ze 'independentzia socialismoa'.



maar ze riepen wel met zovele duizenden om 'socialismoa'. Allemaal nationalisten he. En Baskenland is echt geen uitzondering. Maar ik moet nog altijd het land zien waar de trotskisten de grote massa uitmaken. Ik wil het hier wel eens zien gebeuren. Op betogingen tegen het generatiepact durft de helft het woord socialisme niet eens uit te spreken, laat staan dat daar veel trotskisten tussen zouden lopen. En zelfs dan nog was de pvda verreweg in de meerderheid en daar ging het hier om: hoog van de toren blazen en de pvda uitlachen, maar als het er op aankomt schijnt die pvda wel meer volk te kunnen mobiliseren.
Een beetje meer bescheidenheid is dus wel op zijn plaats.

Waar lachen we concreet met de PVDA? Ik heb er zelf voor gestemd. Ieder zijn gevoel voor humor zeker?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee kijk, er zijn een paar uitzonderingen. proficiat.



nee, een betoging waar gewoon veel trotskisten in meelopen.



Net zoals zoveel andere niet-trotskisten.



aan de rechterzijde zijn er alleen maar reformisten maar aan de linkerzijde ken ik geen enkele reformistische organisatie hoor. Allemaal zeggen ze 'independentzia socialismoa'.



maar ze riepen wel met zovele duizenden om 'socialismoa'. Allemaal nationalisten he. En Baskenland is echt geen uitzondering. Maar ik moet nog altijd het land zien waar de trotskisten de grote massa uitmaken. Ik wil het hier wel eens zien gebeuren. Op betogingen tegen het generatiepact durft de helft het woord socialisme niet eens uit te spreken, laat staan dat daar veel trotskisten tussen zouden lopen. En zelfs dan nog was de pvda verreweg in de meerderheid en daar ging het hier om: hoog van de toren blazen en de pvda uitlachen, maar als het er op aankomt schijnt die pvda wel meer volk te kunnen mobiliseren.
Een beetje meer bescheidenheid is dus wel op zijn plaats.

Je krijgt wat de ziekte van dit forum Pelgrim, de PvdA'ers en hun duikboten roepen hier voortdurend dat wij met de PvdA lachen, dat we neerbuigend zijn, dat we denken groter te zijn..., creëren zo de perceptie en plots hebben de LSP'ers het ook wel degelijk gezegd.
Mijn kritiek op de PvdA is in de eerste plaats een inhoudelijke kritiek, ook dat ironisch stukje dat ik enkele post gelezen schreef, is een inhoudelijke kritiek als je wat tussen de regels kan lezen. Moet LSP dan minstens evenveel leden hebben dan de PvdA alvoor we er kritiek op mogen hebben?
En man, over uw groeiend links nationalisme. Als we naar de algemene wereldsituatie kijken dan zie ik in de eerste plaats een opgang van het bewustzijn van de massa's. Vooral in Latijns-Amerika is dat proces al vergevorderd, en het geeft ook aan wat ons binnen afzienbare tijd in Europa te wachten staat. De wijze waarop dat bewustzijn tot stand komt is echter verschillend van plaats tot plaats. In Latijns-Amerika leeft een soort van continentaal nationalisme, dat de etniciteit van de volkeren overstijgt en een idee van 1 gemeenschappelijk Latijns-Amerikaans socialisme vestigt. Tegelijkertijd vergroot ook het bewustzijn dat socialisme enkel internationaal kan zijn, dat er, ondanks de verscheidenheid, er slechts 1 internationale arbeidersklasse bestaat. Een uitdrukking daarvan is dat Chavez, onder druk van de massa's, meer en meer aandacht heeft voor het internationaal karakter van zijn 21ste eeuwse socialisme (op welke manier hij dat doet daar heb ik wel mn twijfels bij).
Elders, in mindere mate, bijvoorbeeld in het Baskenland, evolueert het socialistisch bewustzijn langs nationalistische lijnen. Ik ben geen kenner van de situatie in het Baskenland, maar de strijd voor zelfbeschikking lijkt mij een gerechtvaardigde en te ondersteunen strijd, die bovendien gekoppeld wordt aan de discussie over socialisme. Er is dan ook geen reden om het trotskisme tegenover je links nationalisme te plaatsen.

Je kan met zn allen socialisme roepen, maar dat is op zich een hol begrip. Op welke manier wil je daar toe komen? Reformisten roepen ook voor socialisme hé, zet Bert Anciaux of andere spiritisten in Baskenland en zelfs zij roepen mee. Chavez roept in al zijn speeches voor socialisme, maar zijn stappen naar een socialistische revolutie zijn toch wel beperkt hoor. Ik wil maar zeggen, als ik de links nationalistische stromingen bekijk dan zie ik daar ook een hele verscheidenheid aan meningen terugkomen, evenveel of meer verwarring als in "trotskistische middens", dus de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet!

[Jonas Elossov]

De PCP, "stalinistische" Communistische Partij van Portugal kan zelf honderduizend man op straat brengen die zich allen communist noemen en antikapitalist...

Maar zolang je niet de juiste perspectieven stelt ben je er vet mee dat iedereen "socialisme" roept.

[Praetorian]

Lees eens Gramsci, ffs.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PCP, "stalinistische" Communistische Partij van Portugal kan zelf honderduizend man op straat brengen die zich allen communist noemen en antikapitalist...

Maar zolang je niet de juiste perspectieven stelt ben je er vet mee dat iedereen "socialisme" roept.

Heeft de PCP de verkeerde perspectieven en LSP de juiste?
Wat meer uitleg aub.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Heeft de PCP de verkeerde perspectieven en LSP de juiste?
Wat meer uitleg aub.

Neen, ik vind dat LSP, de partij waarvan ik lid ben, de verkeerde perspectieven heeft en de andere partijen de juiste...

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Neen, ik vind dat LSP, de partij waarvan ik lid ben, de verkeerde perspectieven heeft en de andere partijen de juiste...

Nu ben ik gerustgesteld.
Ik dacht een moment dat LSP het beter wist dan de PCP

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Lees eens Gramsci, ffs.

Kijk eens Borat ffs

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Kijk eens Borat ffs

baseren jullie je ideeën en programma dan op borat?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PCP, "stalinistische" Communistische Partij van Portugal kan zelf honderduizend man op straat brengen die zich allen communist noemen en antikapitalist...

Maar zolang je niet de juiste perspectieven stelt ben je er vet mee dat iedereen "socialisme" roept.

dat een komunistische partij in deze tijden van ideologische verwarring, burgerlijke hegemonie en neoliberaal postmodernisme er in slaagt om honderdduizenden op de been te krijgen die zicg dan ook nog eens antikapitalist durven noemen vind ik een bijzonder knappe prestatie.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat een komunistische partij in deze tijden van ideologische verwarring, burgerlijke hegemonie en neoliberaal postmodernisme er in slaagt om honderdduizenden op de been te krijgen die zicg dan ook nog eens antikapitalist durven noemen vind ik een bijzonder knappe prestatie.

Elio di rupo en Stevaert noemen zich ook antikapitalisten... Tis maar hoe je het bekijkt natuurlijk.
Het succes van de PCP heeft trouwens ook voor een groot stuk te maken met het elan dat ze opgebouwd hebben in het verzet tegen salazar, dat is historisch gegroeid. Daarnaast heb je natuurlijk de enorme propaganda-machine die alle andere partijen in Portugal overtreft. Dat zijn natuurlijk positieve zaken maar hebben op zich niet zoveel te maken met hun huidige ideeën, methoden en perspectieven.

Het partijfeest van de PCP, avante, heeft als hoofdsponsor 'Delta cafés', Portugal's grootste koffiemultinational die niet bekend staat als zachtlievend in onder andere Timor.

De PCP is ZEKER niet beter bezig dan de SP in Nederland; ze zijn pure parlementaristen geworden en regeren op verschillende vlakken samen met neoliberale partijen. Dit jaar nog hebben ze in de gemeentes waar ze aan de macht waren mee de watervoorzieningen geprivatiseerd, alsook de huisvuilophaling.

En wat betreft de strijd die zich nu in Portugal aan het afspelen was, met de betogingen en stakingen tegen de regering ben ik 100% zeker dathet CWI juistere perspectieven stelde dan de PCP, tenminste als je het vanuit een marxistische blik bekijkt. Het probleem met de PCP is echter dat het een typische bureaucratische stalinistische structuur heeft waar de gewone militanten tegenover de top niet meer dan ja-knikkers zijn en elke kritiek af doen als vijandig.

BTW, wij werken in Portugal onder andere binnen de PCP.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

baseren jullie je ideeën en programma dan op borat?

Hier in België niet zo veel. Onze afdeling in kazakstan daarentegen...

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Elio di rupo en Stevaert noemen zich ook antikapitalisten... Tis maar hoe je het bekijkt natuurlijk.
Het succes van de PCP heeft trouwens ook voor een groot stuk te maken met het elan dat ze opgebouwd hebben in het verzet tegen salazar, dat is historisch gegroeid. Daarnaast heb je natuurlijk de enorme propaganda-machine die alle andere partijen in Portugal overtreft. Dat zijn natuurlijk positieve zaken maar hebben op zich niet zoveel te maken met hun huidige ideeën, methoden en perspectieven.

Het partijfeest van de PCP, avante, heeft als hoofdsponsor 'Delta cafés', Portugal's grootste koffiemultinational die niet bekend staat als zachtlievend in onder andere Timor.

De PCP is ZEKER niet beter bezig dan de SP in Nederland; ze zijn pure parlementaristen geworden en regeren op verschillende vlakken samen met neoliberale partijen. Dit jaar nog hebben ze in de gemeentes waar ze aan de macht waren mee de watervoorzieningen geprivatiseerd, alsook de huisvuilophaling.

En wat betreft de strijd die zich nu in Portugal aan het afspelen was, met de betogingen en stakingen tegen de regering ben ik 100% zeker dathet CWI juistere perspectieven stelde dan de PCP, tenminste als je het vanuit een marxistische blik bekijkt. Het probleem met de PCP is echter dat het een typische bureaucratische stalinistische structuur heeft waar de gewone militanten tegenover de top niet meer dan ja-knikkers zijn en elke kritiek af doen als vijandig.

BTW, wij werken in Portugal onder andere binnen de PCP.

Dat de PCP grote verdiensten heeft in de strijd tegen het fascisme is een feit. Dat ze zich momenteel versterken dankzij een propagandamachine is een vorm van idealisme. Geen (klassen)analyse van de feiten.
Er is alvast één groot onderscheid met SP van Nederland en CWI: de PCP heeft een uitstekende inplanting in de arbeidersklasse. Veel vakbondscentrales worden geleid door de PCP. Als er de laatste tijd massaal verzet is tegen neoliberalisme, dan is het dankzij de PCP. Dat ze pure parlementaristen zijn klopt dus niet. Ik vermoed dat ze de CWI niet kennen, zo ja dan zetten ze die allicht buiten. (Hoe rijm je dat trouwens: een trotskist die werkt voor een stalinistische partij?).
Ken je de PCP zo goed om te beweren dat er niets anders dan ja-knikkers zijn? Zij passen het democratisch centralisme toe. Iets op tegen?

Wat zijn de perspectieven van CWI in Portugal? En waar zijn ze beslist? In Londen?
Spreken ze bij CWI altijd over perspectieven? Enkel de toekomst die telt? Nooit eens een kritische analyse van het verleden? Nooit eens eigen fouten toegeven?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Dat de PCP grote verdiensten heeft in de strijd tegen het fascisme is een feit. Dat ze zich momenteel versterken dankzij een propagandamachine is een vorm van idealisme. Geen (klassen)analyse van de feiten.
Er is alvast één groot onderscheid met SP van Nederland en CWI: de PCP heeft een uitstekende inplanting in de arbeidersklasse. Veel vakbondscentrales worden geleid door de PCP. Als er de laatste tijd massaal verzet is tegen neoliberalisme, dan is het dankzij de PCP. Dat ze pure parlementaristen zijn klopt dus niet. Ik vermoed dat ze de CWI niet kennen, zo ja dan zetten ze die allicht buiten. (Hoe rijm je dat trouwens: een trotskist die werkt voor een stalinistische partij?).
Ken je de PCP zo goed om te beweren dat er niets anders dan ja-knikkers zijn? Zij passen het democratisch centralisme toe. Iets op tegen?

Wat zijn de perspectieven van CWI in Portugal? En waar zijn ze beslist? In Londen?
Spreken ze bij CWI altijd over perspectieven? Enkel de toekomst die telt? Nooit eens een kritische analyse van het verleden? Nooit eens eigen fouten toegeven?

We maken regelmatig een evaluatie van de perspectieven en als daar dingen tussen zaten die verkeerd waren of wat dan ook dan wordt daar uiteraard rekening mee gehouden en wordt indien nodig bijgestuurd. Voor ons is het echter geen vorm van therapie maar een normaal onderdeel van de partijwerking.

Het verwijt dat sommigen ons altijd maken dat we enerzijds teveel met het (recente) verleden bezig zouden zijn en anderzijds dat we onze energie verspillen met het opstellen van perspectieven. Die twee zijn uiteraard inherent met elkaar verbonden. Een opinie over het verleden is immers een voorwaarde om perspectieven te kunnen stellen.

Waarom zou democratisch centralisme moeten stoppen aan de grenzen?

[Praetorian]

Kennelijk schort er dan iets aan de evaluatiemethode.

[solidarnosc]

Ik neem aan dat mochten we de correcte evaluaties gemaakt hebben dat we nu allemaal lid waren van de KP?

[Praetorian]

Neen, dat we ondertussen al een partij zoals de SP hadden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen, dat we ondertussen al een partij zoals de SP hadden.

Het eeuwig argument van diegenen die zelf niets opbouwen. Dat is ook de kritiek die mensen als u ook maken over organisaties als de PVDA (en in mindere mate LSP). De enigste partijen ter linkerzijde die de laatste 10 jaren zijn gegroeid en hun werking hebben verstevigd. "Mocht de PVDA er niet geweest zijn dan was de Belgische SP er al lang." Man. Hoeveel keer ik dat al heb moeten aanhoren. Enfin. Ge ziet dat er ook zaken zijn waar we het ook opnemen voor de PVDA. Probleem is alleen dat ze tegenwoordig denken zelf die rol denken op te kunnen nemen wat een brug of twee te ver is.

Ik ben het absoluut niet eens met deze stelling.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het eeuwig argument van diegenen die zelf niets opbouwen. Dat is ook de kritiek die mensen als u ook maken over organisaties als de PVDA (en in mindere mate LSP). De enigste partijen ter linkerzijde die de laatste 10 jaren zijn gegroeid en hun werking hebben verstevigd. "Mocht de PVDA er niet geweest zijn dan was de Belgische SP er al lang." Man. Hoeveel keer ik dat al heb moeten aanhoren. Enfin. Ge ziet dat er ook zaken zijn waar we het ook opnemen voor de PVDA. Probleem is alleen dat ze tegenwoordig denken zelf die rol denken op te kunnen nemen wat een brug of twee te ver is.

Ik ben het absoluut niet eens met deze stelling.

Gegroeid? 100 man bij? yey! PvdA draait al bij, partij begint eindelijk de juiste methodes te gebruiken om het volk aan te spreken. Lsp blijft een ultralinkse kinderziekte.