"Begië is gescheiden in de geesten" - Pagina 30

luc broes · 25 augustus 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De meeste Nederlanders die denken Engels te kennen halen sowieso "life" en "live" eeuwig doorelkaar, Dutchlish als boven.

Troost je, de aziaten spreken Chenglish

Bovenbuur · 25 augustus 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De meeste Nederlanders die denken Engels te kennen halen sowieso "life" en "live" eeuwig doorelkaar, Dutchlish als boven.

I live my life live on TV, as long as I'm alive?

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

I live my life live on TV, as long as I'm alive?

"Live" wordt gebruikt in een aantal betekenissen waar de meeste Nederlanders geneigd zijn "life" te vloeken. Bijvoorbeeld: een live uitzending; live muziek.
Het woord heeft daar dan ook de ai-uitspraak en niet î, waardoor het f/v-verschil veel Nederlanders niet eens opvalt (o.a Amsterdammers (centrum) kennen slechts de korte fee en de lange fee en die van A'dam-Zuid gebruiken bijna stelselmatig v/f verkeerd-om evenals z/s).

In ieder geval lees ik in Nederlandse aankondigingen, ook aan café's, nogal eens volkomen foutief "life" muziek, wat live behoort te worden gespeld.

Zodra iemand gaat beweren dat-ie Engels "makkelijk" vindt dan weet ik al hoe laat het is.

Zeer weinig Nederlanders kennen ook het woord "drought" en nog minder de uitspraak daarvan.

Voor de goede orde: ik heb enige talen zeer veel gebruikt toen ik nog werkte waarbij uiteraard ook het Engels maar beschouw mijn niveau daarin hooguit als "bruikbaar", zeer weinig kans op misverstanden maar pas op, bij enigszins gevorderde kennis worden ook de eventuele vergissingen - waar niemand bij jou meer op rekent(!) - véél intelligenter/riskanter ...., vooral in handels- en bedrijfscorrespondentie of haastige telefoongesprekken.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2007, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Sommige talen hebben dan ook eenvoudiger klanken en kennen geen klankverbuigingen zoals onze au of ou, maar gebruiken alleen de klankers (inventief woord voor klinkers + 1-klankinge dubbelletters zoals eu, ui en ij of ei, ae ...?

)

Ou/au-verschil is geen "klankverbuiging", maar is een etymologische spelling die vroeger voor een andere uitspraak stond. Door de evolutie van onze taal is er gewoon een verschil gekomen tussen schrift- en spreektaal.

Ui, ij ei... zijn tweeklanken. Geen eenklanken.

't Gebruik van digrafen is op zich geen probleem, als er maar volstrekte duidelijkheid is.

"Ae" is wel heel oude spelling, dus geenszins relevant in dit debat.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2007, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Maar je laat de vraag open hoe WIJ er iets kunnen aan doen, aan de "modernisering" van onze spelling. Het zou een zegen zijn voor de vreemdelingen die onze taal moeten leren.

Vreemdelingen die onze taal leren, doe je het grootste plezier door de officiële regels te volgen. Zij leren immers onze taal door de vastgelegde spraakkunst, spelling... op te nemen.

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vreemdelingen die onze taal leren, doe je het grootste plezier door de officiële regels te volgen. Zij leren immers onze taal door de vastgelegde spraakkunst, spelling... op te nemen.

Wil jij dat dan?

Sinistra · 26 augustus 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Juist omgekeerd zou ik zeggen... Zeeuw-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen zijn de gegijzelde kinderen!

Zeeuws Vlaanderen behoort tot Nederland. "Not in a Million years" dat jullie daar ooit aanspraak op kunnen maken, Vlaamse imperialist

willem1940NLD · 26 augustus 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Zeeuws Vlaanderen behoort tot Nederland. "Not in a Million years" dat jullie daar ooit aanspraak op kunnen maken, Vlaamse imperialist

Kom kom, niet meteen zo heftig; doe minstens een BOD, bijvoorbeeld ruilen tegen wat brokjes zoals Voerstreek, Luik en Baarle.

Dimitri · 26 augustus 2007, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Zeeuws Vlaanderen behoort tot Nederland. "Not in a Million years" dat jullie daar ooit aanspraak op kunnen maken, Vlaamse imperialist

Wat een felle reactie ineens. Woon je soms in Zeeuws-Vlaanderen?

Boontjes · 26 augustus 2007, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nuchter en correct.

.

Ja maar: zij waren geen Siamese tweeling die met een waterhoofd (zijnde Brussel) aan elkaar verbonden waren...

JanZonderVrees · 2 september 2007, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

polieTsie
vakanTsie
organisaTsie
Echt, die hollanders kunnen een taal verkrachten zeg.
.

En de Vlamingen dan he ?

Gade gijlen op reis? Jamen, en gijlen è ? Wijlen ook. Wij gaan naar Olland van't jaar. Hoe noemde gij ook weer?...

In Vlaanderen noemen ze dit Nederlands...

Jongens, waar zijn we mee bezig!!!!!!!!!!

Ambiorix · 2 september 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

En de Vlamingen dan he ?

Gade gijlen op reis? Jamen, en gijlen è ? Wijlen ook. Wij gaan naar Olland van't jaar. Hoe noemde gij ook weer?...

In Vlaanderen noemen ze dit Nederlands...

Jongens, waar zijn we mee bezig!!!!!!!!!!

jazeker, ge moet dat maar nederlands noemen, want dat IS Nederlands. Alleen niet het moderne zootje wat jullie ervan maken.

JanZonderVrees · 2 september 2007, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

jazeker, ge moet dat maar nederlands noemen, want dat IS Nederlands. Alleen niet het moderne zootje wat jullie ervan maken.

Modern zootje ? Is er wat verkeerd met modern Nederlands dat door iedereen begrepen kan worden?

Mijn voorbeeldje was een uiting van taalluiheid en taalnonchalance door de Vlaming, die zich niet de moeite getroost om wat correct te spreken en alle regels aan zijn laars lapt, alsof ze allemaal door de Hollanders zijn uitgevonden en hier niet hoeven toegepast te worden. Zo werkt het niet hoor.
Moeten we ouderwets spreken om geen zootje te zijn misschien? Flauwekul, vind ik.
Spreekt men op de VRT of de VTM ook een modern zooitje als ze wat behoorlijk Nederlands spreken, dan? "Als", zeg ik wel, want de programma's waar men wat behoorlijk spreekt, moet je gaan zoeken. En daarmee wil ik niet zeggen dat er niet wat dialect of dat soort tussentaal mag gesproken worden hoor, maar tegewoordig ben je blijkbaar "in" als je nonchalant spreekt, als je op taalvlak er je voeten aan veegt. Da's mijn indruk, vooral onder de jeugd, die in principe geacht worden, een goeie basis Nederlands meegekregen te hebben op school.

Eddy B · 2 september 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ou/au-verschil is geen "klankverbuiging", maar is een etymologische spelling die vroeger voor een andere uitspraak stond. Door de evolutie van onze taal is er gewoon een verschil gekomen tussen schrift- en spreektaal.

Ui, ij ei... zijn tweeklanken. Geen eenklanken.

't Gebruik van digrafen is op zich geen probleem, als er maar volstrekte duidelijkheid is.

"Ae" is wel heel oude spelling, dus geenszins relevant in dit debat.

Ehhh, je hebt me volkomen misverstaan, maar das ni erg

officieel noemt men de ei een tweeklank, maar het klinkt niet als twee klanken, akkoord? Daarom mijn uitgevonden woord daarvoor.
Ik spreek hier trouwens helemaal niet over spelling, maar over uitspraak. ou = au = ow!
ei = ij = +-franse è = een klank = klanker !
ui ? ik hoor maar één klank = klanker!
eu? idem dito!
ae draait ook niet om oude spelling, maar om de uitspraak! = klanker!
Ben je mee nu?

Eddy B · 2 september 2007, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vreemdelingen die onze taal leren, doe je het grootste plezier door de officiële regels te volgen. Zij leren immers onze taal door de vastgelegde spraakkunst, spelling... op te nemen.

die steeds maar weer veranderen, en waar de logica en ons taalgevoel steeds verder zoek is...

Eddy B · 2 september 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

En de Vlamingen dan he ?

Gade gijlen op reis? Jamen, en gijlen è ? Wijlen ook. Wij gaan naar Olland van't jaar. Hoe noemde gij ook weer?...

In Vlaanderen noemen ze dit Nederlands...

Jongens, waar zijn we mee bezig!!!!!!!!!!

Pardon : dat noemen we Vlaams... Nederlands is waar dat naartoe zou moeten groeien...

Eddy B · 2 september 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Modern zootje ? Is er wat verkeerd met modern Nederlands dat door iedereen begrepen kan worden?

Mijn voorbeeldje was een uiting van taalluiheid en taalnonchalance door de Vlaming, die zich niet de moeite getroost om wat correct te spreken en alle regels aan zijn laars lapt, alsof ze allemaal door de Hollanders zijn uitgevonden en hier niet hoeven toegepast te worden. Zo werkt het niet hoor.
Moeten we ouderwets spreken om geen zootje te zijn misschien? Flauwekul, vind ik.
Spreekt men op de VRT of de VTM ook een modern zooitje als ze wat behoorlijk Nederlands spreken, dan? "Als", zeg ik wel, want de programma's waar men wat behoorlijk spreekt, moet je gaan zoeken. En daarmee wil ik niet zeggen dat er niet wat dialect of dat soort tussentaal mag gesproken worden hoor, maar tegewoordig ben je blijkbaar "in" als je nonchalant spreekt, als je op taalvlak er je voeten aan veegt. Da's mijn indruk, vooral onder de jeugd, die in principe geacht worden, een goeie basis Nederlands meegekregen te hebben op school.

Noem eens één programma op de NEDERLANDSE televisie waar ook maar één iemand een zuiver Nederlands spreekt? En kom dan nog eens zagen dat ze hier de taal niet verzorgen. De meest nonchalante gebruikers zijn juist de Nederlanders...

liberalist_NL · 2 september 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Noem eens één programma op de NEDERLANDSE televisie waar ook maar één iemand een zuiver Nederlands spreekt? En kom dan nog eens zagen dat ze hier de taal niet verzorgen. De meest nonchalante gebruikers zijn juist de Nederlanders...

Nova? Buitenhof? Het Journaal?

Eddy B · 2 september 2007, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nova? Buitenhof? Het Journaal?

MEEN je dat nu? Ga dan maar eerst eens op de brt luisteren en merk het verschil. Alles met hollandse tongval in de door jou genoemde programmas... Neen, zeker geen zuiver nederlands.
Noem eens één nederlander op die zo een zuiver nederlands spreekt dat niemand kan horen dat hij van boven onze staatsgrens afkomstig is?

liberalist_NL · 2 september 2007, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

MEEN je dat nu? Ga dan maar eerst eens op de brt luisteren en merk het verschil. Alles met hollandse tongval in de door jou genoemde programmas... Neen, zeker geen zuiver nederlands.
Noem eens één nederlander op die zo een zuiver nederlands spreekt dat niemand kan horen dat hij van boven onze staatsgrens afkomstig is?

Dat zou betekenen dat een tongval een taal minder zuiver zou maken. Maar wat is zuiver Nederlands dan? Als ik dat volgens jouw criteria moet beoordelen dan zijn dat enkel Vlamingen.