Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat kan nooit toegelaten worden wegens regulatorische divergentie, wat uiteraard ook in een vorm van valse concurrentie zal uitmonden.

Mijn punt is gewoon: het is niet omdat het "niet toegelaten" is op papier, dat het niet kan gedaan worden. De enigen die daar de zaken werkelijk in handen hebben, zijn de Britten en de Ieren. Als die beiden vinden dat ze er allebei beter van af zijn door die "harde grenscontroles" nogal zwakjes door te drukken, dan kunnen zij dat best doen, he. Je kan moeilijk van 3 zatte douaniers verwachten dat ze meer dan 1 camion per dag controleren, he.

Aan de Britten die buiten staan heeft de EU al niks meer te zeggen. En als de EU nu Ierland zwaar gaat kloten omdat het zijn eigen voordeel doet aan die grens, dan zouden de Ieren het ook wel kunnen afbollen, en het probleem is dan ook weer van de baan. Maar de EU zal daarvan niet veel merken, zolang de essentie van de smokkel een Iers-Britse affaire is. Het zal lastiger worden als die lekke grens HET grote gat wordt in de EU grens. Maar dat valt gemakkelijk te verdoezelen, en we gaan zien dat Ierland een "economisch wonder" wordt.

[kelt]

En steeds weer dat gedoe met "zachte Brexit" en "harde Brexit".

Mensen,dat is niet mogelijk,een Brexit is een Brexit of is dat niet.

Meneer Degucht (toen recent EC-commissaris af) zei het in de aanloopperiode naar dat referendum al,"ik zie niet hoe zo een Brexit kan geregeld worden"...

Hij bedoelde daarmee natuurlijk ,"ergens in een compromisvorm"...

De regelgevingen en de economien van het VK en de EU zijn in een paar decennia zo verstrengeld geraakt (hetgeen de BEDOELING is van het ganse concept "EU") dat enkele een "clean cut" een overzichtelijke situatie,met duidelijke finaliteit,kan bieden....

Het dooreen proberen te mengen van "regelingetjes" met "Brexit"(zowel de fout van EU- als van VK-politici ) werkt,evident NIET.
EERST Brexit,DAN "regelingetjes".Zo zou het horen te zijn...

Begin jaren zeventig vorige eeuw was Groot-Brittanie,trots en op zijn eentje,zo ernstig aan het slabakken(met massievge sociale onrust en snelle teloorgang van hun industriele basis) dat volledig lidmaatschap van de toenmailige EEG voor het eiland een echte "lifeline" werd.....

De verantwoordelijken van die tijd zijn al lang dood,en de overlevenden hebben blijkbaar collectieve amnesie...

soit....,er zijn nog,naar mijn inschatting,en nav de uitspraken van de heren Tusk en Junckers vorige week een veertiental dagen (volgende EU-top met "Brexit" op de agenda)om de boel te stoppen zeker?

[Tavek]

Wordt niet gestopt.

May en de tories zijn te koppig hiervoor. Ze zullen het land meetrekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wordt niet gestopt.

May en de tories zijn te koppig hiervoor. Ze zullen het land meetrekken.

Ik herinner me toch zoiets als een referendum... U niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aan de Britten die buiten staan heeft de EU al niks meer te zeggen. En als de EU nu Ierland zwaar gaat kloten omdat het zijn eigen voordeel doet aan die grens, dan zouden de Ieren het ook wel kunnen afbollen, en het probleem is dan ook weer van de baan. Maar de EU zal daarvan niet veel merken, zolang de essentie van de smokkel een Iers-Britse affaire is. Het zal lastiger worden als die lekke grens HET grote gat wordt in de EU grens. Maar dat valt gemakkelijk te verdoezelen, en we gaan zien dat Ierland een "economisch wonder" wordt.

HET grote gat in de EU-grens lijkt me Italië en Griekenland te zijn, twee lidstaten waar er jaarlijks een enorme vluchtenstroom door gaat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HET grote gat in de EU-grens lijkt me Italië en Griekenland te zijn, twee lidstaten waar er jaarlijks een enorme vluchtenstroom door gaat.

HET grote gat in de EU is het FEIT dat andere EU-landen Italie & Griekenland eigenlijk niet helpen metterdaad.
Wel met véél woorden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik herinner me toch zoiets als een referendum... U niet?

People have the right to change minds....

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HET grote gat in de EU-grens lijkt me Italië en Griekenland te zijn, twee lidstaten waar er jaarlijks een enorme vluchtenstroom door gaat.

'Toevallig' Italië en Griekenland.
Hadden daar 'toevallig' België en Nederland gelegen, dan waren zij de grote boosdoenders geweest.

Je moet niet met de vinger naar die landen wijzen.
Dat zij toevallig nu net daar op de wereldbol liggen, daar kunnen ook zij niet aan doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

People have the right to change minds....

Niet echt he. Dat hoort niet tot de "democratische" traditie. Gestemd op zondag, is gestemd. Als je maandag beseft dat je mis was, tant pis, he.

[Henri1]

Er komt wellicht een nieuw referendum. Wie daar de bovenhand zal hebben is wel duidelijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En steeds weer dat gedoe met "zachte Brexit" en "harde Brexit".

Mensen,dat is niet mogelijk,een Brexit is een Brexit of is dat niet.

Meneer Degucht (toen recent EC-commissaris af) zei het in de aanloopperiode naar dat referendum al,"ik zie niet hoe zo een Brexit kan geregeld worden"...

Hij bedoelde daarmee natuurlijk ,"ergens in een compromisvorm"...

De regelgevingen en de economien van het VK en de EU zijn in een paar decennia zo verstrengeld geraakt (hetgeen de BEDOELING is van het ganse concept "EU") dat enkele een "clean cut" een overzichtelijke situatie,met duidelijke finaliteit,kan bieden....

Het dooreen proberen te mengen van "regelingetjes" met "Brexit"(zowel de fout van EU- als van VK-politici ) werkt,evident NIET.
EERST Brexit,DAN "regelingetjes".Zo zou het horen te zijn...

Begin jaren zeventig vorige eeuw was Groot-Brittanie,trots en op zijn eentje,zo ernstig aan het slabakken(met massievge sociale onrust en snelle teloorgang van hun industriele basis) dat volledig lidmaatschap van de toenmailige EEG voor het eiland een echte "lifeline" werd.....

De verantwoordelijken van die tijd zijn al lang dood,en de overlevenden hebben blijkbaar collectieve amnesie...

soit....,er zijn nog,naar mijn inschatting,en nav de uitspraken van de heren Tusk en Junckers vorige week een veertiental dagen (volgende EU-top met "Brexit" op de agenda)om de boel te stoppen zeker?

In feite is het een verkeerde discussie.

Een Brexit kan niet "zacht" of "hard" zijn, die gaat er gewoon zijn. De vraag is hoe de relaties nadien zullen zijn.

Iets zoals Noorwegen? maw, met toegang tot de interne markt maar dan moet je in feite alle regels volgen zonder dat je er iets op te zeggen hebt. Dat lost vele problemen op, er komt geen harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland, goederen en diensten kunnen nog altijd vrij over de grenzen gaan, ze moeten geen miljarden afgeven aan de EU. Nadeel voor de Britten is natuurlijk dat ook de mensen nog altijd vrij over de grenzen kunnen gaan (vooral die vreemdelingen waarover het allemaal ging blijkbaar) en er gaan beslissingen genomen worden die ze moeten volgen zonder er op te kunnen wegen.

Iets zoals Canada? maw een handelsakkoord waar een aantal (niet allemaal) importheffingen op nul gehouden wordt, bepaalde normen worden overgenomen en het UK kan handelsrelaties aangaan met wie ze willen.
Nadeel: er komt een harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland, gezien de omvang van de economische activiteiten tussen UK en EU zijn er duizenden akkoorden nodig.

Of gewoon onder de WTO-regels. voor elk product wordt er eventueel onderhandeld maar er gelden hoge importtarieven.
De economie gaat uiteraard op korte termijn hier schade aan overhouden, zowel aan de Britse kant als aan EU-kant, maar ze zijn wel volledig vrij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In feite is het een verkeerde discussie.

Een Brexit kan niet "zacht" of "hard" zijn, die gaat er gewoon zijn. De vraag is hoe de relaties nadien zullen zijn.

Iets zoals Noorwegen? maw, met toegang tot de interne markt maar dan moet je in feite alle regels volgen zonder dat je er iets op te zeggen hebt. Dat lost vele problemen op, er komt geen harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland, goederen en diensten kunnen nog altijd vrij over de grenzen gaan, ze moeten geen miljarden afgeven aan de EU. Nadeel voor de Britten is natuurlijk dat ook de mensen nog altijd vrij over de grenzen kunnen gaan (vooral die vreemdelingen waarover het allemaal ging blijkbaar) en er gaan beslissingen genomen worden die ze moeten volgen zonder er op te kunnen wegen.

Iets zoals Canada? maw een handelsakkoord waar een aantal (niet allemaal) importheffingen op nul gehouden wordt, bepaalde normen worden overgenomen en het UK kan handelsrelaties aangaan met wie ze willen.
Nadeel: er komt een harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland, gezien de omvang van de economische activiteiten tussen UK en EU zijn er duizenden akkoorden nodig.

Of gewoon onder de WTO-regels. voor elk product wordt er eventueel onderhandeld maar er gelden hoge importtarieven.
De economie gaat uiteraard op korte termijn hier schade aan overhouden, zowel aan de Britse kant als aan EU-kant, maar ze zijn wel volledig vrij.

De 'canada' optie is onmogelijk zonder een hard border. Maar die realiteit wil May niet onder ogen zien omdat de hardliners in haar partij haar zouden lynchen.

En dus gaat het schaduwboksen eindeloos voort... Het partijcongres is nog maar net gestart, dus May moet de komedie blijven voort spelen of de kliek rond Rees-Mogg laat haar vallen.

Pas als zij terug 'zeker' is van de macht kan het terug over een oplossing gaan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet echt he. Dat hoort niet tot de "democratische" traditie. Gestemd op zondag, is gestemd. Als je maandag beseft dat je mis was, tant pis, he.

Buyers remorse telt niet, dat heb ik ook al door.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De 'canada' optie is onmogelijk zonder een hard border. Maar die realiteit wil May niet onder ogen zien omdat de hardliners in haar partij haar zouden lynchen.

En dus gaat het schaduwboksen eindeloos voort... Het partijcongres is nog maar net gestart, dus May moet de komedie blijven voort spelen of de kliek rond Rees-Mogg laat haar vallen.

Pas als zij terug 'zeker' is van de macht kan het terug over een oplossing gaan.

De meeste harde Brexetiers zitten in de partij van May.
Om haar partij bij elkaar te houden en haar positie te redden, zal ze toch voor een harde Brexit moet kiezen en dat is de Canada-constructie.
Zo niet, dan valt haar partij uit elkaar en dan kan zij vertrekken als leider.
Na verkiezingen zal Labor aan de macht komen en voor een zachte Brexit kiezen. Echter veel tijd is er niet meer.
May heeft zich behoorlijk in de nesten gewerkt ,door verkeerde inschattingen te maken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De meeste harde Brexetiers zitten in de partij van May.
Om haar partij bij elkaar te houden en haar positie te redden, zal ze toch voor een harde Brexit moet kiezen en dat is de Canada-constructie.
Zo niet, dan valt haar partij uit elkaar en dan kan zij vertrekken als leider.
Na verkiezingen zal Labor aan de macht komen en voor een zachte Brexit kiezen. Echter veel tijd is er niet meer.
May heeft zich behoorlijk in de nesten gewerkt ,door verkeerde inschattingen te maken.

Ondertussen is er in Engeland ook een gevoel ontstaan dat de EU het UK wil 'vernederen'. Volkomen bij de haren getrokken uiteraard, maar The Sun en The Daily Mail zullen de kop van de dommerikken er wel weer zot mee maken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er komt wellicht een nieuw referendum. Wie daar de bovenhand zal hebben is wel duidelijk.

Vergeet het !!!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vergeet het !!!

Eerder nieuwe verkiezingen denk ik, die dan de facto zullen gelden als een vorm van referendum...

Als November passeert zonder princips-akkoord is No Deal nog de enige optie en dan zullen de economische gevolgen daarvan geleidelijk zichtbaar worden.

Dan komt de kat op de koord.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vergeet het !!!

Ze moeten gewoon de culot hebben om er in het parlement eerlijk over te stemmen. Dat zal uiteraard ook niet gebeuren.

[eno2]

Referendum only way to heal Brexit divisions, says top German politician Germany’s foreign affairs committee chairman, Norbert Röttgen,https://www.theguardian.com/politics...man-politician

Very well put. That's what I've always said. It's to unite the country around a final known and clear situation that's otherwise is always going to polarise the country through the middle. May and the Tories and perhaps some in Labour don't seem to get that… After a second vote, everybody has to conform, whatever way it goes… At least for a generation…. It's not about voting and keep voting until the wanted result appears, It's about closure. ….….Were everybody has to rally around.

[Tavek]

May spreekt nu al over visas om de EU te bezoeken en een "end to free movement at last!"

Hard brexit, here we come. Die honderdduizenden expats die in de EU leven, meestal gepensioneerden met een huis in spanje of frankrijk, die gaan echt hun peren zien. Hun sociale zekerheid hier verdwijnt, hun rechten verdwijnen, ze zullen visa moeten aanvragen om naar hun eigendom te komen, en zelfs, indien ze hier wonen, verblijfsvergunningen.

Ik huur ieder jaar een huisje in Z-Fr van een koppel Britten. Ik vermoed dat ze dat te koop gaan zetten indien ze er veel moeilijker geraken en speciale verzekeringen moet afsluiten voor bvb hun health care.