Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De NAVO stelde geen datum voorop, geen stappenplan. In 2014 was er nog geen enkele vooruitgang mee gemaakt en het was duidelijk dat dit een lege doos was.

Er werd wel degelijk, op deze officiele NAVO-top, de intentie uitgesproken dat Oekraine op termijn NAVO-lid zou worden.

Denk je, moest tijdens een conferentie van de Shanghai Cooperatie of de Euraziiatische Unie, in de aanwezigheid van de Servische president, de intentie uitgesproken worden dat Servie lid zou worden, dit niet tot ongerustheid bij de Europese NAVO-leden zou leiden, en tot sancties tegen Servie?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er werd wel degelijk, op deze officiele NAVO-top, de intentie uitgesproken dat Oekraine op termijn NAVO-lid zou worden.

In 2014 ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Meer zelfs, in 2010 stemde het Oekrainse parlement een wet dat het nooit lid van de NATO zou worden. Die wet was in 2014 bij de Russische inval nog geldig.

Er zijn tot in 2008 inderdaad samenwerkingen met de NATO geweest. Die zijn nadien gestopt.

De heraanvraag om lid van de NATO te komen is pas veel later, in 2017 als ik mij goed herinner, na de noodzaak tot verdediging omdat Rusland het Budapest memorandum had geschonden, en een expliciete militaire aggressor was geworden.

Die wet kwam er door de democratisch verkozen president Yanukovich, die in februari 2014 op onconstitutionele manier verjaagd werd.
Gelooft U nu werkelijk dat een extreem Russofoob regime, waarvan prominente leden zich reeds in het verleden uitspraken voor NAVO-lidmaatschap en tegen die wet, die wet niet zou ongedaan maken? Neem de mensen nu toch eens niet voor idioten..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In 2014 ?

In 2008

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 2008

Juist.

Kortom, de Russische agressie in 2014 "om Amerikaanse basissen in Oekraine te verwijderen" is er dus gekomen volgens uw smoes omdat in 2008 er gezegd was langs NATO kant dat Oekraine ooit wel eens welkom zou zijn als lid, er in 2010 een wet was in Oekraine die dat lidmaatschap verbood, en dat die nog steeds geldig was op het moment van de inval.

Je begrijpt toch de verregaande dwaasheid van de smoes hoop ik ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die wet kwam er door de democratisch verkozen president Yanukovich, die in februari 2014 op onconstitutionele manier verjaagd werd.
Gelooft U nu werkelijk dat een extreem Russofoob regime, waarvan prominente leden zich reeds in het verleden uitspraken voor NAVO-lidmaatschap en tegen die wet, die wet niet zou ongedaan maken? Neem de mensen nu toch eens niet voor idioten..

Allez, ge geeft nu dus toe dat ge die wet kende

En die was nog steeds geldig op het moment van de Russische inval.

Kortom, de Russen moesten dringend binnenvallen omdat het wel eens zou kunnen dat een land zijn wetgeving zou veranderen zodat het ooit wel eens een aanvraag zou doen om lid te worden van de NATO wat de NATO wel eens zou kunnen overwegen waardoor er misschien ooit eens Amerikaanse basissen zouden zijn in Oekraine.

De ridiculiteit van de smoes wordt enkel groter he.

Het wordt heel heel dringend tijd dat Wit Rusland wordt binnengevallen, want volgens mij moest dat land ook neutraal zijn, en ik heb zo mijn vermoeden dat er misschien ooit eens een kans zou zijn dat er ginder Russische basissen zouden komen, wat onaanvaardbaar is juist naast een NATO land niewaar. Het westofobe karakter van Louka kan toch moeilijk onder stoelen of banken gestoken worden.

Begrijpt ge de dwaasheid van uw statements ?

[tomm]

KYIV, Ukraine — Two Russian cruise missiles slammed into an American electronics factory in a remote corner of far western Ukraine before dawn Thursday, causing extensive damage and more than a dozen injuries, according to Ukrainian officials.

The attack came as Russia carried out one of its largest airstrikes of the war, firing more than 570 drones and 40 missiles in an overnight barrage, according to the officials.



Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy was one of several officials who took to social media to report the airstrike, saying at least 15 people were wounded.

In his post on the Telegram messaging app, Zelenskyy called it an "ordinary civilian enterprise, an American investment. They produced such familiar household items as coffee machines."

The Ukrainian leader went on to say that the Russian military "delivered this strike as if nothing had changed at all. As if there were no efforts by the world to stop this war."

https://www.npr.org/2025/08/21/g-s1-...erican-factory

Enkele opmerkingen daarbij:

De VS zelf reageerden niet. "American electronics factory", "koffiezetapparaten": Zelensky neemt ons echt voor een bende idioten!

15 gewonden na 570 drone aanvallen en 40 raketinslagen. Niemand kan nog met uitgestreken gezicht beweren dat de Russen bewust burgers viseren. Bij zo goed als elke Israelische aanval in Gaza vallen er tientallen burgerslachtoffers.

Over het aantal Oekraiense militairen die sneuvelden communiceert het regime nooit. Dat zullen er niet weinig zijn. Volgens TASS minstens honderden tot meer dan 1000 per dag.

Laatste opmerking:

Als Zelensky wil dat de oorlog stopt, zal hij een vredesverdrag moeten tekenen, en dus pijnlijke toegevingen moeten doen. Het ligt in zijn handen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

15 gewonden na 570 drone aanvallen en 40 raketinslagen. Niemand kan nog met uitgestreken gezicht beweren dat de Russen bewust burgers viseren.

Ze zijn bijna even inefficient in hun genocide als de Israeli's in Gaza he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Zelensky wil dat de oorlog stopt, zal hij een vredesverdrag moeten tekenen, en dus pijnlijke toegevingen moeten doen. Het ligt in zijn handen.

Kortom, de aggressie gaat door tot in Berlijn kom.

De "toegevingen" zijn immers: installeer een puppet in rest-Oekraine, ontwapen het, zodat we de rest kunnen veroveren met minder moeite.

Eens dat stukje Soviet invloed sfeer binnen is, kunnen we aan Polen beginnen.

Maar 't was om Amerikaanse basissen in Oekraine weg te jagen, en die Amerikaanse atoombommen net over de grens weg te krijgen he, laten we dat vooral niet vergeten...

Nu gaat ge natuurlijk zeggen dat Vladimir er niet aan denkt om Polen binnen te vallen, maar aangezien Vladimir liegt over de redenen om Oekraine binnen te vallen gaan we die zijn woord daar niet voor nemen he.

We gaan eerder luisteren naar wat hij zelf zegt en hij wil de Soviet invloed sfeer terug, waarbij Oost Europa voorwaardelijk onafhankelijk mag zijn, en west Europa niet Russofoob mag zijn zekers.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet dat U andersdenkenden in interneringskampen wil opsluiten.

Op de rest van jouw Poetinpropaganda en gelul ga ik niet in, maar hierop wel. Jij steunt een imperialistische agressor en hebt in deze draad toegegeven Rusland te steunen als het oorlog wordt tussen de NAVO en Rusland. Dat maakt jou staatsgevaarlijk en passende maatregelen zijn dan noodzakelijk. Reken er dus maar op dat je in de gaten wordt gehouden, miezerig mannetje.

[tomm]

https://www.facebook.com/share/r/1Z8tHHTRG2/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze zijn bijna even inefficient in hun genocide als de Israeli's in Gaza he

De Russen willen helemaal geen genocide.

Fantsoenlijke mensen met een geweten beperken burgerdoden zoveel mogelijk en wensen ongewapende onschuldigen geen kwaad toe.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Op de rest van jouw Poetinpropaganda en gelul ga ik niet in, maar hierop wel. Jij steunt een imperialistische agressor en hebt in deze draad toegegeven Rusland te steunen als het oorlog wordt tussen de NAVO en Rusland. Dat maakt jou staatsgevaarlijk en passende maatregelen zijn dan noodzakelijk. Reken er dus maar op dat je in de gaten wordt gehouden, miezerig mannetje.

Ik heb nooit gezegd dat ik Rusland zou steunen moesten ze Belgie of Nederland binnenvallen.

Wel dat ik zou weigeren om te gaan vechten moest NAVO Rusland aanvallen. Indien met geweld gerecruteerd zou ik overlopen of deserteren bij de eerstvolgende gelegenheid.
Dat is een groot verschil. Ik denk trouwens niet dat ze mij ooit zouden rekruteren, dat zou heel dom zijn.

Ik denk dat een groot deel van de bevolking zou weigeren om te gaan vechten in zo n oorlog. Beroepsmilitairen hebben geen keuze, maar ik ben geen beroepsmilitair.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kortom, de aggressie gaat door tot in Berlijn kom.

De "toegevingen" zijn immers: installeer een puppet in rest-Oekraine, ontwapen het, zodat we de rest kunnen veroveren met minder moeite.

Eens dat stukje Soviet invloed sfeer binnen is, kunnen we aan Polen beginnen.

Maar 't was om Amerikaanse basissen in Oekraine weg te jagen, en die Amerikaanse atoombommen net over de grens weg te krijgen he, laten we dat vooral niet vergeten...

Nu gaat ge natuurlijk zeggen dat Vladimir er niet aan denkt om Polen binnen te vallen, maar aangezien Vladimir liegt over de redenen om Oekraine binnen te vallen gaan we die zijn woord daar niet voor nemen he.

We gaan eerder luisteren naar wat hij zelf zegt en hij wil de Soviet invloed sfeer terug, waarbij Oost Europa voorwaardelijk onafhankelijk mag zijn, en west Europa niet Russofoob mag zijn zekers.

Dat is allemaal weer aan uw ziekelijke fanntasie ontsproten. Geen enkele gezagsdragende of belangrijke Rus heeft zoiets ooit gezegd( in tegenstelling tot wat Oekraine betreft), en er is ook geen enkele indicatie in die richting. (opnieuw in tegenstelling tot wat Oekraine betreft)

Europa mag Russofoob zijn als ze dat willen, maar dan geen rozen verwachten he.
Net zoals Europa Rusland niet binnenvalt maar de ex-Sovjet-Unie wel probeert te destabiliseren door hybriede oorlogsvoering, zullen de Russen hetzelfde doen in Europa. Het is een keuze die de Europeanen moeten maken, willen we dit of niet?

[tomm]

Vandaag werden de dorpen en stadjes Katerinovka, Vladimirovka bevrijd, gisteren Alexandro-Chultino, Novogeorguievka, Pankovka, eergisteren Kolodezi en Voronoie.

Advisor to DPR head Igor Kimakovsky reported that Azov* commanders abandoned their post on the Krasny Liman front, retreating beyond the Oskol River.

Kimakovsky said that the entire command staff of the 3rd Separate Assault Brigade, including its commander, withdrew from the Krasny Liman front to the rear across the Oskol River. He added that the distance between the brigade’s leadership and the front line is now no less than thirty kilometers.

https://voennoedelo.com/en/posts/id4...ntline-sectors

In the middle of June, they completely occupied Dvorichna, northeast of Kupiansk. Then in July, through the small grinding advances, Russia entered several villages north of the city, which gave their infantry an easier way to approach the northern part of Kupiansk, including on the right bank of Oskil.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hadden de Ukies zelfs maar bij benadering dergelijke aantallen soldaten gehad dan spraken we nu al een tijdje over de evoluties in het beleg van Moskou....en niet over de militaire excursies ergens in een veld bij Pokrovsk ,of all places....
ergo...die hackers hebben gelogen of gegevens fors meervoudig geteld....
noot: bij het tellen van de omvang van een strijdmacht dient er rekening gehouden te worden met het feit dat ten hoogste 30% op elk willekeurig moment aan het front kan zijn.....

Steve Bannon gebruikt dezelfde cijfers, 404 heeft 625.000 doden of gewonden, stelt hij, in 2025 alleen, en het is nog niet september.
BRON: https://americasvoice.news/playlists/show/the-war-room

[Nr.10]

Simplicius gaat er verder op in, met navolgende opmerking:

Velen reageerden met regelrechte scepsis op dit cijfer, en terecht. Het lijkt
inderdaad moeilijk te geloven, maar ter overweging: het was Zelensky zelf
die de mobilisatiecijfers van Oekraïne op ongeveer 30.000 per maand in elk
oorlogsjaar tot nu toe heeft geschat.

Als we 30.000 vermenigvuldigen met de 41 maanden dat de oorlog duurt,
komen we uit op ongeveer 1,2 miljoen. Maar daar moet je nog eens 1
miljoen bij optellen, het aantal waarmee Oekraïne naar verluidt de oorlog
begon na de eerste massale oproep van reservisten, die toen al aan het
enkele honderdduizenden sterke Oekraïense leger werden toegevoegd. Dan
kom je uit op 2,2 miljoen, waarvan we de huidige door Oekraïne opgegeven
sterkte van tussen de 600.000 en 1 miljoen kunnen aftrekken, en dan komen
we uit op een aantal tussen de 1,2 miljoen en 1,6 miljoen dat “ontbreekt”,
wat lijkt te kloppen met de cijfers uit de Russische hack.

BRON: @ Simplicius [blogpost]

[tomm]

De Russen zitten al in steden als Kupiansk en Pokrovsk.


AUGUST 11 — Tetiana said she and her partner felt the situation in Kupiansk changed about two months ago — the number of Russian airstrikes started to increase, and essential services got cut off one by one.

“I was at work, it was a quiet day. Two men came in Ukrainian uniforms but wearing Russian armored vests — my husband knows about this stuff. I heard the Russian accent. They asked for cigarettes,” Tetiana said.

“(Russian soldiers said) ‘We came to liberate you,’” Serhii quotes.

Serhii and Tetiana evacuated from Kupiansk to Kharkiv on August 5 — that’s when Gwara’s journalists talked to them, in one of the evacuation centers in the city.





In the middle of June, Russian forces completely occupied Dvorichna, northeast of Kupiansk. Then in July, through the small grinding advances, Russia entered several villages north of the city, which gave their infantry an easier way to approach the northern part of Kupiansk, including on the right bank of Oskil.


Though Ukraine’s military and open sources still report heavy fighting in this area, these advancements have deteriorated the situation in the city, endangering 1,100 civilians remaining there — along with the logistics of the entire region.

To Tetiana and Serhii, Russian soldiers bragged about how they’ll connect electricity and gas in Kupiansk and launch a Russian mobile network.



Tetiana and Serhii reported their encounters with Russian soldiers to Ukraine’s military at the first checkpoint out of Kupiansk.

Sabotage groups
Seeking a quote from Kupiansk authorities about Russian sabotage groups in the city, Gwara’s journalists contacted Andrii Kanashevych, the head of the district military administration.

“That’s some kind of another fantasy,” Kanashevych said. “I don’t have information like that. We understand what a sabotage reconnaissance group is, right? They wouldn’t go to the shop, wouldn’t show themselves to locals. They would quietly get in and quietly get out.”

Then, Gwara spoke to four servicemen: three of them — from units stationed in Kupiansk or defending it, and one — serving in the aerial reconnaissance unit that covers this section of the Kupiansk axis. All of them confirmed the presence of Russian sabotage reconnaissance groups in Kupiansk.

They agreed to speak on condition of anonymity.

“I do know about sabotage groups in the city,” said the commander of the FPV drone team working in Kupiansk. “The group I’ve heard about was destroyed (5 killed, one captured). I don’t know about others, but in every frontline city, you should expect them.”

A senior sergeant of a drone unit from another brigade said that Kupiansk was flooded by Russian sabotage troops when one of the Ukrainian brigades “broke the defence” in the north of the city about three weeks ago (he refused to disclose the name of the brigade publicly).

Now, he said, some of the nine-storey apartment buildings on the northern edge of the city are controlled by Russians — and some of their sabotage groups were being caught as far as Nechvolodivka, the village west of Kupiansk.

“Currently, some of the Russian soldiers are being caught and destroyed, but there are way too many of them.”

The drone unit’s sergeant said that, for now, Ukraine’s forces in the city are trying to deal with Russian soldiers in Kupiansk through various kinds of air strikes because of the lack of infantry.

When asked why Russian sabotage groups would interact with the locals, one of the servicemen we’ve spoken to suggested trying to invite collaboration.

Changing clothes is a standard tactic, the senior sergeant of the drone unit said. “They don’t want us to find them.”

Approach from the west
Kupiansk, being a relatively big city and a logistics hub, is a target for all kinds of Russian airstrikes. Only in July, according to authorities, Russians dropped over 140 glide bombs on the city.

The commander of an FPV drone team says that Kupiansk’s defence is also complicated by how fast Russian infantry troops hide in the nearby forests, making them unreachable for drones.

“Now, they can put pressure not only on the river, but go around the city from the north, which is what they do now, as you can see from DeepState.”

A recent Institute for the Study of War (ISW)’s report talked about a confirmed Russian presence in Sobolivka, a village located immediately west of Kupiansk.

?????????? ?? ?????: Russian troops threaten to envelop Kupiansk while their sabotage groups enter the city
ISW’s map from Aug 6 assessment
From there, analysts say, Russian soldiers can threaten Ukraine’s ground lines of communication — meaning the highway H-26.

This highway connecting Kupiansk to Chuhuiv has been the only safe “entrance” to the city, supplying it and the villages on the left bank of the Oskil River since Russian troops started to advance towards it. It is also the safest evacuation route.

A reconnaissance unit’s soldier told Gwara that the most likely scenario here is for Russia to circle the city from the west to the south and envelop the city.

“Envelopment has been their main tactic for a long time,” he said. “They have no reason to go (into frontal assault) towards fortifications, it’s better to circle (the city), envelop it, cut off the logistics.”

ISW analysts agree with this assessment: they say that Russian advancement in the northwest of Kupiansk would support efforts to envelop the city and hurt Ukrainian troops’ supply chains.

Even now, supply and logistics are challenged by Russian remote mining and FPV drones — including those that are “sitting” on the road in wait for upcoming vehicles, says senior sergeant of a drone unit, adding:

“If they’ll cut off H26 road, we’re screwed.”

Damaged residental building in Kupiansk after Russian attack on August 5
Damaged residental building in Kupiansk after Russian attack on August 5 / Photo: Kharkiv region military administration
Not letting heavy equipment pass
“Their advance is slow, but it’s ongoing,” says the commander of an artillery brigade stationed in Kupiansk. “But the defence of the city will continue — for now, the enemy doesn’t have a chance to get close to the city or encircle it.”

The soldier from the aerial reconnaissance unit was not ready to make predictions but noted, “Russia has enough strength, and enough specialists, including drone specialists. If we manage to protect Kupiansk, it will be a miracle.”

One of the main Russian efforts right now — and has been, since they’ve successfully crossed Oskil near the city during winter — is to try to send heavy equipment on the right bank.

“On our (right) bank, Russians already have motorbikes and mortars,” said a senior sergeant from a drone unit. “On average, every unit stationed (near or in Kupiansk) burns down three or four boats per day. The next day, new boats appear.”

A soldier from aerial reconnaissance said that the main challenge in defending the city is lying: “When some bosses are afraid to tell the truth to the other bosses so as not to get in trouble. And those lies are then sent upwards.”

The commander of the artillery brigade, when asked about challenges, said that Ukraine is repeating the mistake of 2023 — underestimating the Russian army.

“The enemy has adapted for this war. They increased production, their economic system works for the military effort, they modernised their army’s management. Unfortunately, I do not see the same thing in the Armed Forces of Ukraine.”

With Russian soldiers in the villages north of Kupiansk and Ukraine’s lack of infantry and service people in general, three of the soldiers we’ve talked to referred to the situation in the city as, paraphrased mildly, extremely challenging.

[/b]
https://gwaramedia.com/en/russian-tr...nter-the-city/
Gwara media, from Kharkiv about Kharkiv

[tomm]

The untold story of British military chiefs’ crucial role in Ukraine

https://www.thetimes.com/uk/defence/...aine-3j2zpgrxg

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen willen helemaal geen genocide.

Dat zeg ik ook niet. Maar de bewering van willekeurige burgers te viseren komt daar een beetje op neer. Het is hetzelfde verwijt als aan de Israeli's die ook geen genocide willen, maar daar toch van beschuldigd worden, dat was mijn punt.

Nu verdenk ik de Russen wel van aan "terrorisme" te doen door inderdaad willekeurige burgers te viseren, kwestie van de moraal van de bevolking te ondermijnen, niet om ze allemaal af te maken.

Fantsoenlijke mensen met een geweten beperken burgerdoden zoveel mogelijk en wensen ongewapende onschuldigen geen kwaad toe.

Iedereen heeft een ander idee van fatsoenlijke mensen. Sinds het ecologische paradigme denk ik dat mensen doden a priori goed is, en er een goeie reden moet zijn om ze uitzonderlijk eens niet af te maken. Ik denk dat moord intrinsiek goed is. Maar bon.

Fatsoenlijke mensen met een geweten vertellen geen evidente bullshit over de redenen waarom een imperialist zijn buren onder de voeten loopt ook niet he Ik denk dat zwaar liegen niet fatsoenlijk is.

We hebben dus verschillende opinies; jij denkt dat doden verkeerd is, behalve als het mensen zijn die in de weg lopen van Vladimir zijn wensen, maar dat evidente leugens verkopen OK is. Ik denk dat doden goed is, maar dat evidente bullshit verkopen verkeerd is. We hebben verschillende ideeen over wat fatsoenlijk is.