Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Absoluut. Een meningspolitie is het wapen van de dictatuur.

Alleen blijft het probleem : hoe beschermen we ons tegen professionele disinfo door betaalde trollen in dienst van een vijandige natie die dat inzet om hier de publieke opinie te manipuleren ? Zelfs landen met zeer professionele geheime diensten zoals de VS, UK en Frankrijk slagen er niet in om buitenlands aangestookte disinfo tegen te gaan laat staan -voldoende- te bestrijden.

En dit fenomeen gaat enkel maar erger worden.

Inderdaad. Het is zelfs veel lastiger. Professionele trollen zijn maar een klein beetje zichtbaar. Ze herprogrammeren nuttige idioten van eigen volk. Meestal te vinden in gefrustreerden met een geblokkeerde realiteitscheck.

Ik zou zeggen dat het onderscheid tussen "oprechte" interne revolutionairen, en professionele trollen en hun herprogrammeerde nuttige idioten te zien is aan de glorificatie van vijandelijke volkeren, naties en regimes. In feite zou het gewoon moeten opgespoord worden wie reclame maakt voor vijanden, en die termineren. Vooral niet verbieden, want zo zie je ze niet meer. Gewoon laten doen, en in 't geniep termineren. "uit het raam doen vallen" of zo.

Dat belet geen interne politieke meningsuiting. Dat we het hier anders willen is ieder's goed recht. Maar dat men voordelige discours houdt ten voordele van vijandelijke entiteiten zou tot een eliminatie moeten leiden.

Het heeft dan geen belang of het om nuttige idioten gaat of professionelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het ziet er allemaal niet goed uit voor Oekraïne. De VS lijkt er echt geen trek in te hebben, Putin kan mooi doorgaan, want EU kan Oekraïne niet beschermen zonder de VS.

Hoe het eruit ziet voor Oekraine is bijzaak. De vraag is hoe het eruit ziet voor Europa. En ja, het feit dat we zelfs Oekraine niet op ons eigen kunnen helpen is een heel heel groot rood alarmlicht.

Oekraine is een dinges dat ons tijd koopt. Maar we hebben ondertussen door dat aangezien we zodanige labbekakken zijn dat we zelfs gewoon op ons eigen Oekraine niet kunnen HELPEN om Russen tegen te houden, we nog veel en veel meer problemen gaan hebben eens de Russen Oekraine opgebruikt hebben, en bij ons staan he.

Als we niet eens met vreemd kanonnenvlees, en een front dat niet in eigen land ligt, de Russen zelf kunnen tegenhouden, hoe gaan we dat dan doen eens we zelf het kanonnenvlees moeten leveren en het front en dus de schade op eigen gebied ligt ?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe het eruit ziet voor Oekraine is bijzaak. De vraag is hoe het eruit ziet voor Europa. En ja, het feit dat we zelfs Oekraine niet op ons eigen kunnen helpen is een heel heel groot rood alarmlicht.

Oekraine is een dinges dat ons tijd koopt. Maar we hebben ondertussen door dat aangezien we zodanige labbekakken zijn dat we zelfs gewoon op ons eigen Oekraine niet kunnen HELPEN om Russen tegen te houden, we nog veel en veel meer problemen gaan hebben eens de Russen Oekraine opgebruikt hebben, en bij ons staan he.

Als we niet eens met vreemd kanonnenvlees, en een front dat niet in eigen land ligt, de Russen zelf kunnen tegenhouden, hoe gaan we dat dan doen eens we zelf het kanonnenvlees moeten leveren en het front en dus de schade op eigen gebied ligt ?

Als het er niet goed uitziet voor Oekraine, ziet het er niet goed uit voor Europa. Anders zou het er wel goed uitzien voor Oekraine. Dus nee, dat is helemaal geen 'bijzaak'.

Wat voor brainrot laat je nu weer zien, Patrick..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als het er niet goed uitziet voor Oekraine, ziet het er niet goed uit voor Europa.

Dat zeg ik ook. Maar als we de Poetinezen mogen geloven - quod non he - zou de aanval op Oekraine IN DE VERSTE VERTE niet betekenen dat Europa bedreigd is. Dat we ons daar enorm druk maken voor een interne Russische affaire tussen master en servant. Dat dat helemaal niks te zien heeft met Europa aanvallen, maar dat het gewoon weer een imperialistische inmenging is van het westblok in persoonlijke Russische dingeskes.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zeg ik ook. Maar als we de Poetinezen mogen geloven - quod non he - zou de aanval op Oekraine IN DE VERSTE VERTE niet betekenen dat Europa bedreigd is. Dat we ons daar enorm druk maken voor een interne Russische affaire tussen master en servant. Dat dat helemaal niks te zien heeft met Europa aanvallen, maar dat het gewoon weer een imperialistische inmenging is van het westblok in persoonlijke Russische dingeskes.

Dan is je hele 'Oekraine is bijzaak' toch nogal een irrelevant hersenscheet? het is helemaal geen bijzaak. Als wij Oekraine niet kunnen beschermen, gaat het niet goed met Europa.

Klaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gij wilt ons nog altijd wijsmaken dat Poetin vrede zou willen voor hij halverwege Duitsland staat he

Of hij ons dat wil wijsmaken, of dat hij ons dat moet wijsmaken is mij nog altijd niet duidelijk.

Er is aan alles een benedengrens. Ook aan stupiditeit, aan dogmatisch gedweep en verheerlijking van de vijand vanuit een overtuiging.

Als het er ZO ver overgaat, ZO inhoudelijk grotesk is, ligt het voor de hand dat er minstens aansturing vanuit diezelfde vijand is, en mogelijk pecuniaire vergoeding voor bewezen diensten.

Een prostituee werkt ook niet voor niets, waarom zou een Olgino trol dat dan wel doen ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gij wilt ons nog altijd wijsmaken dat Poetin vrede zou willen voor hij halverwege Duitsland staat he

Poetin wil vrede, maar er moet aan bepaalde voorwaarden voldaan worden. Dat Rusland HEEL Donbas wil is geen geheim he. Als dit niet via de onderhandelingstafel lukt (het voorstel van Trump dat de EU muppets probeerden te saboteren) dan militair.
Dit is ook wat een groot deel van de lokale bevolking wil, zelfs volgens de Kiev media. (zie boven)

Andere basisvoorwaarden zijn garanties dat Oekraine geen NAVO-lid wordt, en minstens de facto erkenning van de bij Rusland aangehechte gebieden.

Ook in Rusland, net als in Oekraine, wil de overgrote meerderheid van de bevolking dat het bliedvergieten stopt. Maar er moet wel aan deze minimumvoorwaarden voldaan worden. Het risico van de Europese "strategie" om de vredesinitiatieven van Trump te verkloten zonder een alternatief te voorzien, is wel dat het Oekraiense front instort, een gevaar waar ook de Oekraiense media steeds vaker op wijzen. In dat geval zullen de stemmen in Rusland (nu nog in de minderheid) die door willen stoten tot Kharkov en Odessa, luider beginnen klinken en meer weerklank krijgen.

Wat "regime change" betreft, uiteraard zouden de Russen dat willen, maar het is geen officiele doelstelling. Veel verstandiger dan Kiev bezetten met tanks (ook in 2022 gebeurde dat niet) is het regime laten koken in eigen nat, samen met hybriede oorlogsvoering natuurlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het is zelfs veel lastiger. Professionele trollen zijn maar een klein beetje zichtbaar. Ze herprogrammeren nuttige idioten van eigen volk. Meestal te vinden in gefrustreerden met een geblokkeerde realiteitscheck.

Ik zou zeggen dat het onderscheid tussen "oprechte" interne revolutionairen, en professionele trollen en hun herprogrammeerde nuttige idioten te zien is aan de glorificatie van vijandelijke volkeren, naties en regimes. In feite zou het gewoon moeten opgespoord worden wie reclame maakt voor vijanden, en die termineren. Vooral niet verbieden, want zo zie je ze niet meer. Gewoon laten doen, en in 't geniep termineren. "uit het raam doen vallen" of zo.

Dat belet geen interne politieke meningsuiting. Dat we het hier anders willen is ieder's goed recht. Maar dat men voordelige discours houdt ten voordele van vijandelijke entiteiten zou tot een eliminatie moeten leiden.

Het heeft dan geen belang of het om nuttige idioten gaat of professionelen.

Stel dat onze veiligheidsdienst de opdracht en middelen daartoe krijgen, dan kan dat alleen als die volkomen onder de radar blijven. Dat betekent dat het publiek en zelfs de wetgevende en uitvoerende macht voor 99,9% hiervan geen kennis hebben of het systeem implodeert in elke westerse democratie.

Maar als een héél kleine kern van machthebbers een oppermachtige geheime dienst met license to kill kan aansturen, hoe lang gaat het dan duren vooraleer hun politieke vijanden ook accidentjes beginnen te krijgen ? Of rechters die vervelende vragen stellen in corruptieonderzoeken tegen de machthebbers ? Of gewoon een vervelende liefdesrivaal van de machthebber ? Of als hij zijn vrouw beu is ? Of die vervelende overheidsleverancier die weigert hem een gratis vakantie op zijn jacht te schenken ? Of het jacht zelf ?

Denk je niet dat we dan na pakweg 5 jaar hier ook in een Rusland-bis zullen wakker worden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin wil vrede, maar er moet aan bepaalde voorwaarden voldaan worden.

Ja dat weten we. De vroegere Soviet invloedsfeer moet hersteld worden. Maar dat is status quo. Elke Tsar wil meer dan de vorige. We kennen dus Vladimir zijn voorwaarden niet. Wat hij beweert de voorwaarden te zijn, is gewoon de voorbereiding van de volgende inval, natuurlijk.

Op een zeker ogenblik zal Poetin wel vrede willen, natuurlijk. Eens hij binnen heeft wat hij wil. We weten daarvan de ondergrens: het vroegere Oostblok. Maar we weten niet waar zijn echte "tevredenheid" zal rusten. Beperkt hij zich tot de banaliteit van het Oostblok, en rangeert zich dus tot de geschiedenisloze Tsaren ? Of wil hij meer ? Tot hoever ? Hamburg ? Of Lissabon ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dan is je hele 'Oekraine is bijzaak' toch nogal een irrelevant hersenscheet? het is helemaal geen bijzaak. Als wij Oekraine niet kunnen beschermen, gaat het niet goed met Europa.

Het onderscheid is gegeven door het Olgino narratief en het "westblok" narratief he. Als je het Olgino narratief volgt, is er voor Europa niks aan de hand. Als je het westblok narratief volgt (ik doe dat), dan is dat gewoon de voorbereiding van de invasie van Europa.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat Rusland HEEL Donbas wil is geen geheim he. Als dit niet via de onderhandelingstafel lukt (het voorstel van Trump dat de EU muppets probeerden te saboteren) dan militair.
Dit is ook wat een groot deel van de lokale bevolking wil, zelfs volgens de Kiev media. (zie boven)

Het probleem is dat dat verhaal geen steek houdt. Mocht het enkel maar om de Donbass en aanliggende straten gaan, dan zou dat in de grond geen probleem zijn voor Europa, noch voor het westen, noch voor de NATO.

Maar we weten allemaal dat dat gewoon een smoes is om zich heel Oekraine binnen te doen, via annexatie of via puppets. Immers, de onnoembare keren dat de mogelijkheid bestond om zich tevreden te stellen met de Donbass heeft Moskou virulent links laten liggen. Want in de grond kan het de Vladimir geen ballen schelen wat er met die Russofiele Oekrainers gebeurt. Hij heeft een historisch Tsarenprogramma en steekt dat zelfs niet weg.

Dus is dat een even grote smoes als beweren dat Hitler enkel maar Sudetenland wilde he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Of hij ons dat wil wijsmaken, of dat hij ons dat moet wijsmaken is mij nog altijd niet duidelijk.

Er is aan alles een benedengrens. Ook aan stupiditeit, aan dogmatisch gedweep en verheerlijking van de vijand vanuit een overtuiging.

Als het er ZO ver overgaat, ZO inhoudelijk grotesk is, ligt het voor de hand dat er minstens aansturing vanuit diezelfde vijand is, en mogelijk pecuniaire vergoeding voor bewezen diensten.

Een prostituee werkt ook niet voor niets, waarom zou een Olgino trol dat dan wel doen ?

Hetzelfde kan dan ook van U gezegd worden. Het is duidelijk dat er een groot budget voorzien werd in de EU om "Russische desinformatie te bestrijden" ( lees: anti-Russische propaganda).
Ik, en ook veel anderen op dit forum, zijn al jaren actief, zelfs veel actiever dan nu in mijn geval, ook toen de betrekkingen met Rusland nog redelijk waren. Moest ik voor elk bericht geld uit Moskou krijgen, ik zou binnen zijn en niet meer hoeven te werken. Zulke geldstroom zou ook gemakkelijk traceerbaar zijn voor de geheime dienst. Ik geloof ook niet dat U betaald wordt voor uw anti-Russische propaganda. Daarvoor is het bereik van dit forum gewoon te klein.

Propagandacampagnes langs beide zijden gebeurt via de traditionele media, en massakanalen van sociale media. (zie boven), of bekende figuren, en hebben een groot en gemakkelijk beinvloedbaar publiek voor ogen, zoniet is het sop de kool niet waard. Voor de Russen is het westerse doelpubliek niet prioritair. Zelfs vanuit Rusland zijn er bloggers die anti-Russische propaganda blijven verspreiden met een westers doelpubliek (bvb. Micha Firer met Israelisch-Russische dubbele nationaliteit, of nog de eveneens Israelisch-Russische Daniil Orain), net zoals er in het Westen pro-Russische propaganda gemaakt wordt met een veel groter doelpubliek dan dit forum. De autoriteiten grijpen niet in zolang het doelpubliek beperkt blijft.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02...a-door-belgen/

De dochter van Firer studeert in Harvard dus hij zal wel beloond worden op de een of andere manier, maar het zou mij verwonderen moest Luc Michel betaald worden. Het Russische budget is veel kleiner dan het Westerse budget. Net als in de koude oorlog was het financiele nooit doorslaggevend voor westerse "fellow travellers". Er is ook geen enkel bewijs dat Assange, Snowden, etc. ooit door de Russen betaald zijn. En wees maar zeker dan de CIA en FBI daar grondig naar gezocht hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Stel dat onze veiligheidsdienst de opdracht en middelen daartoe krijgen, dan kan dat alleen als die volkomen onder de radar blijven. Dat betekent dat het publiek en zelfs de wetgevende en uitvoerende macht voor 99,9% hiervan geen kennis hebben of het systeem implodeert in elke westerse democratie.

Ik dacht eerder aan burgers zoiets toelaten om te doen. Ik hou niet van staatsdiensten die mogen mollen, en burgers die dat niet mogen doen. Het gaat hem er alleen maar om dat burgers die een trol mollen, nadien geen last hebben met het gerecht. Dat er een administratief onderzoek komt, is noodzakelijk, maar dat kan geholpen worden door burgers die zelfs op voorhand aangeven dat ze X of Y gaan mollen. Een klein onderzoekje van de posities van X of Y maken dan dat het licht discreet op groen gezet wordt he.

Wij moeten naar de democratisering van moord gaan he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hetzelfde kan dan ook van U gezegd worden. Het is duidelijk dat er een groot budget voorzien werd in de EU om "Russische desinformatie te bestrijden" ( lees: anti-Russische propaganda).

Volgens U is het bestrijden van vijandelijke smoezenverkopers identiek aan het verkopen van eigen smoezen. Dat is een beetje raar als concept natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik, en ook veel anderen op dit forum, zijn al jaren actief, zelfs veel actiever dan nu in mijn geval, ook toen de betrekkingen met Rusland nog redelijk waren.

Gij zijt waarschijnlijk geen professionele Olgino trol maar een nuttige idioot die ze herprogrammeerd hebben he. Dat is de grote uitvinding van de Russische propaganda machine geweest: het niet zelf doen, maar het aan 't werk zetten van beinvloedbaren. En dank zij de algemene toegang tot mentaal zwak volk via sociale netwerken, is er een ganse meute te vinden die dat doet.

Tegen dat de propaganda vollen bak draait, zijn de professionele trollenprogrammeurs allang ribbedebie en is daar zelfs geen spoor meer van. Hun gehersenspoelde nuttige idioten doen de rest.

In uw geval was het uiteraard uw PVDA waanzin die uw zwakheden aangaf en ge zijt dus gemakkelijk meegezogen geweest met de professionelen die wisten hoe ze zulk volk hun zotte gedachten wat konden herorienteren in nuttige Moskou propagandist he.

Het feit zelf dat ge ontelbare incoherente dinges kunt herhalen, en dat ge evident feitelijk foute zaken kunt zeggen zonder te blozen, toont de hardnekkigheid aan van uw "heropvoeding".

Ik zal een voorbeeld geven: dat Rusland in 2014 wel Oekraine moest binnenvallen om zich te verdedigen tegen NATO kernwapens die geinstalleerd waren, of bezig waren geinstalleerd te worden, aan de Oekrainse grens.

Ge kunt niet anders dan weten dat dat een grove onwerkelijkheid is. Dat ge het geregeld herhaalt wilt zeggen dat uw herprogrammering sterker is dan uw feitelijke kennis checks. Maar meer nog, die reden (die fout is) is bovendien niet compatiebel met andere redenen die ge aanhaalt waarom Rusland aanviel, en zeker niet met "Rusland wil de Dombass". Kortom, uw narratief dat ge herhaalt en herhaalt zit vol tegenstrijdigheden met elementaire feiten die ge kent (dat is duidelijk als we een beetje graven, je KENT ze), en zit bovendien vol INTERNE logische inconsistenties. Nu denk ik niet dat gij een halve gare zijt zoals andere forum leden waar geen letter coherente praat uit komt. Dus moet het vrijwillig zijn, dan wel door indoctrinatie.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit gezegd dat ik Rusland zou steunen moesten ze Belgie of Nederland binnenvallen.

Je hebt gezegd dat je bij een Russische inval militaire informatie van België doorgeeft aan de Russen; ik meen vorig jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel dat ik zou weigeren om te gaan vechten moest NAVO Rusland aanvallen. Indien met geweld gerecruteerd zou ik overlopen of deserteren bij de eerstvolgende gelegenheid.
Dat is een groot verschil. Ik denk trouwens niet dat ze mij ooit zouden rekruteren, dat zou heel dom zijn.

Klopt: een vijfde colonne binnen je eigen leger is gevaarlijk; daarom dienen jij, maar ook MaxvanDietschland, Nr10 en wat andere collaborateurs te worden geïnterneerd bij een Russische aanval op een NAVO-land.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat een groot deel van de bevolking zou weigeren om te gaan vechten in zo n oorlog. Beroepsmilitairen hebben geen keuze, maar ik ben geen beroepsmilitair.

Als Rusland zo dom is een Baltisch land aan te vallen, waar de dronken komkommer Medvedev voortdurend mee dreigt, staan alleen al de Finnen en de Polen klaar om van Sint Petersburg en Moskou een parkeerplaats te maken.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest ik voor elk bericht geld uit Moskou krijgen, ik zou binnen zijn en niet meer hoeven te werken. Zulke geldstroom zou ook gemakkelijk traceerbaar zijn voor de geheime dienst.

Het gevaarlijke aan jou is dan ook dat jij volslagen bent geïndoctrineerd met Poetinpropaganda en je steeds verder radicaliseert, te vergelijken met coronawappies of fundamentalistische moslims. Daarbij doe je alsof je argumenten aandraagt, terwijl je louter alles wat uit het Kremlin komt opdreunt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb nooit gezegd dat ik Rusland zou steunen moesten ze Belgie of Nederland binnenvallen.

Ge moet dat niet zeggen, dat is duidelijk voor iedereen he

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin wil vrede, maar er moet aan bepaalde voorwaarden voldaan worden. Dat Rusland HEEL Donbas wil is geen geheim he. Als dit niet via de onderhandelingstafel lukt (het voorstel van Trump dat de EU muppets probeerden te saboteren) dan militair.
Dit is ook wat een groot deel van de lokale bevolking wil, zelfs volgens de Kiev media. (zie boven)

Andere basisvoorwaarden zijn garanties dat Oekraine geen NAVO-lid wordt, en minstens de facto erkenning van de bij Rusland aangehechte gebieden.

Ook in Rusland, net als in Oekraine, wil de overgrote meerderheid van de bevolking dat het bliedvergieten stopt. Maar er moet wel aan deze minimumvoorwaarden voldaan worden. Het risico van de Europese "strategie" om de vredesinitiatieven van Trump te verkloten zonder een alternatief te voorzien, is wel dat het Oekraiense front instort, een gevaar waar ook de Oekraiense media steeds vaker op wijzen. In dat geval zullen de stemmen in Rusland (nu nog in de minderheid) die door willen stoten tot Kharkov en Odessa, luider beginnen klinken en meer weerklank krijgen.

Wat "regime change" betreft, uiteraard zouden de Russen dat willen, maar het is geen officiele doelstelling. Veel verstandiger dan Kiev bezetten met tanks (ook in 2022 gebeurde dat niet) is het regime laten koken in eigen nat, samen met hybriede oorlogsvoering natuurlijk.

Als je zoveel verliezen opstapelt heb je geen voorwaarden te stellen maar mag je de eer aan uzelf houden om te stoppen, zijn roebelke is nog niet gevallen natuurlijk


De dief die voorwaarden stelt, eist dat de verdediger ontwapent, dat de politie niet meer tussenkomt, dat er een ruime wapenvrije zone is zodat hij de volgende keer verder kan doortuffen, eist dat er nog een stukje extra mag krijgen omdat hij zo vriendelijk is om niet meer te vechten en geen verliezen meer op te stapelen

het moet een unicum zijn in de geschiedenis als iedereen dat zomaar slikt

[tomm]

LiberaalNL

Je hebt gezegd dat je bij een Russische inval militaire informatie van België doorgeeft aan de Russen; ik meen vorig jaar.

Waar en wanneer zou ik dat dan gezegd hebben?

Klopt: een vijfde colonne binnen je eigen leger is gevaarlijk; daarom dienen jij, maar ook MaxvanDietschland, Nr10 en wat andere collaborateurs te worden geïnterneerd bij een Russische aanval op een NAVO-land.

U leeft in uw eigen fantasiewereld, best zielig.

Als Rusland zo dom is een Baltisch land aan te vallen, waar de dronken komkommer Medvedev voortdurend mee dreigt, staan alleen al de Finnen en de Polen klaar om van Sint Petersburg en Moskou een parkeerplaats te maken.

In dat geval is er geen sprake meer van Polen of Finland.


https://nl.wikipedia.org/wiki/RS-28_Sarmat
De raket kan 40 megaton TNT-equivalent vervoeren, tweeduizendmaal krachtiger dan de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki.[3][4]