Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 16:35   #60581
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Stop met liegen. Er is geen officiële oorlogsverklaring geweest, zoals Dalibor terecht stelde. Uit je eigen bron:

'No formal declaration of war has been issued in the ongoing Russo-Ukrainian War. At the beginning of the Russian invasion of Ukraine, Putin gave a televised broadcast announcing the start of the invasion with the term "special military operation", side-stepping a formal declaration of war.'
Een formele oorlogsverklaring was er ook niet toen de VS en NAVO alllerlei landen aanviel.

Maar, nogmaals:

The declaration is a performative speech act (or the public signing of a document) by an authorized party of a national government, in order to create a state of war between two or more states.


Wat begrijp je daar niet aan?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:35   #60582
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is nog steeds zo, de Russische economie groeit veel sneller dan de Europese.
Het is niet zozeer om die sancties te doen, maar om de oeverloze hypocrisie van onze NVA-vriend bloot te leggen.
Van kleinere omvang dan kan je makkelijk hogere groeipercentages voorleggen.
En vooral oorlogseconomie.
Er is geen hypocrisie dat sancties opleggen tegen een staat die vecht tegen een terreurorganisatie moeilijker ligt dan tegen een agressor Rusland.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:45   #60583
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.800
Standaard

Pandareus

Citaat:
Onze Olginees weet heus wel dat zijn verhaal rammelt, en 'de grote meerderheid' waar hij het over heeft niet bestaat. En dat pvda clubje van marginale politici zal heus geen betoging gaan organiseren of ze staan daar met een paar honderd man max.
Nochtans kwamen er op de betoging tegen Israel, mede georganiseerd door de PVDA als ik mij niet vergis, meer dan 100000 mensen af.
Dat is meer dan uw VLD vriendjes stemmen hebben.
Op anti-Russische betogingen volop gepromoot en gepusht door onze elite, komt er nooit meer dan 5 man en een paardekop op af. Deze kwestie leeft niet bij het publiek, anders dan Gaza.

Als de PVDA er in slaagt om die raketten voor Zelensky rechtstreeks te linken aan de draconische aanval op de levensstandaard van de gemiddelde burger , ingezet door de huidige regering, en die mensen de volgende jaren zullen beginnen voelen , kan het wel eens vlug gaan.
Kijk maar naar Polen, Slovakije, Hongarije en Roemenie, waar de bevolking deze link nu al legt (inclusief afsnijden van Russisch gas) en in hun portefeuille voelt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:16   #60584
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.627
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een formele oorlogsverklaring was er ook niet toen de VS en NAVO alllerlei landen aanviel.

Maar, nogmaals:

The declaration is a performative speech act (or the public signing of a document) by an authorized party of a national government, in order to create a state of war between two or more states.


Wat begrijp je daar niet aan?
Niet dat papiertjes er toe doen. Maar als ze er in uw bureaucratisch communistenwereld wel toe doen zal ik je kennis rond oorlogsrecht wat opfrissen.

Art. 10 van de Haagse conventie van 1907:

"De oorlogshandelingen mogen niet aanvangen zonder een voorafgaande en ondubbelzinnige waarschuwing, hetzij in de vorm van een gemotiveerde oorlogsverklaring, hetzij in de vorm van een ultimatum met een voorwaardelijke oorlogsverklaring."


Artikel 2.4 van het VN-Handvest van 1945:

"Alle Leden zullen in hun internationale betrekkingen zich onthouden van het dreigen met of het gebruik van geweld [...] tegen de territoriale integriteit of politieke onafhankelijkheid van enige staat."

Overigens oordeelde het Internationaal Gerechtshof op 16 maart 2022 dat Rusland de vijandelijkheden onmiddellijk diende te staken.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:15   #60585
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland werd internationaal erkend als de "successor state" van de Sovjet-Unie, ze hebben ook de schulden overgenomen.
Maar niet de beloftes he Die zijn blijven plakken in Oekraine...

Citaat:
Als Rusland lid wordt van de NAVO dan houdt de NAVO op te bestaan als een anti-Russische coalitie.
En verliest daarbij zijn nut natuurlijk, maar het was wel geformuleerd. Je kan dus onmogelijk zeggen dat een uitbreiding van de NATO naar het oosten een heiligschennis was voor de Russen vermits ze het zelf wilden doen. Of bedoelden ze de Chinese grens ?
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 18:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:25   #60586
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat klopt, maar mij ga je niet zeggen dat de verschillende NAVO-landen hun acties in Oekraine niet coordineren in het kader van de NAVO.
Ze coordineren die misschien, maar niet in het kader van de NAVO. Doodgewoon omdat het geen officiele NAVO operatie is. Als alle NAVO lid landen samen ergens iets doen, wil dat niet zeggen dat dat een NAVO operatie is. Het is enkel een NAVO operatie als het in het KADER van de NAVO gebeurt.

Stel dat elk EU land een wet stemt die overal dezelfde is. Dan is dat geen EU wetgeving. Het is niet via het mechanisme van de EU gegaan.

Citaat:
Er is ook geen wet die zegt dat Rusland die officieren niet mag bombarderen.
Bij bombarderen zijn er geen wetten meer he. Ik begrijp de formalistische attitude niet ten aanzien van de NAVO en dergelijke.

Kijk, vele westerse landen zijn bevriend met Oekraine, velen helpen Oekraine in zijn oorlogsinspanning tegen de Russische invasie. Vele Europese landen zien dat als een strategische manier om een Russische inval in Europa tegen te houden. Hierdoor zijn er hostiliteiten tussen die landen en Rusland uiteraard, is Rusland een vijand geworden. Het is echter voorlopig nog een KOUDE oorlog voor een groot stuk tussen Rusland en die westerse landen. Jaja het is oorlog, maar wel een koude voor 't moment. Men wil ergens voorlopig de escalatie vermijden naar een hete oorlog, maar natuurlijk is de zone grijs.

De meeste Europese landen hebben geen zin in body bags met hun zonen en dochters in, en vinden voorlopig dat de Oekrainers beter kanonnenvlees zijn dan eigen soldaten. Vandaar dat ze geen manschappen sturen, en ook omdat we eigenlijk niet klaar zijn. Het idee is dat we het misschien zonder teveel bodybags kunnen doen als we de Oekrainers goed gebruiken en de Russen het op een of andere manier beu worden.

Dat heeft niks niemendalle te zien met "we mogen niet" of zo he. Het is gewoon voorlopig niet opportuun om vele redenen om er met eigen troepen in te vliegen.

We zijn dus in koude, of lichtjes lauwfrisse oorlog met Rusland. Rusland is uiteraard een vijand. Maar we gaan voorlopig niet te veel doen om die oorlog heter te maken met onze troepen, daar hebben wij niks voordeel aan.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:27   #60587
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kijk maar naar Polen, Slovakije, Hongarije en Roemenie, waar de bevolking deze link nu al legt (inclusief afsnijden van Russisch gas) en in hun portefeuille voelt.
Als die allemaal terug naar het Oostblok willen moeten ze gewoon maar ophouden met Oekraine te steunen he, dan zal dat wel rap gaan.

Natuurlijk is oorlog duur. Dat is het probleem met aggressieve imperialisten he. Maar geen oorlog voeren is meestal nog veel en veel duurder.
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 18:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:33   #60588
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nochtans kwamen er op de betoging tegen Israel, mede georganiseerd door de PVDA als ik mij niet vergis, meer dan 100000 mensen af.
Het krioelt hier dan ook van de makakken en de islamogauchisten he. Zo een demonstratie geeft eigenlijk prima aan wie allemaal zou moeten geelimineerd worden eens men hier eindelijk beslist van het op te kuisen.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:03   #60589
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.024
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
U ziet dat in termen van "schurkenstaten". De meeste waarnemers zien gewoon een groot deel van de wereldbevolking dat zich niet meer neerlegt bij de diktaten van Washington. Ook Hongarije en Servië zullen woensdag 3 september aanstaande aanwezig zijn in Peking, net zoals ze aanwezig waren bij de herdenking in Moskou van de 80ste verjaardag van de capitulatie van Duitsland, in 1945. Twee overwinnaars van WO-II zijn een machtig blok rond zich aan het verzamelen tegen de derde overwinnaar van WO-II, Amerika, de auteur van Bretton Woods [met bijhorende instellingen]. De spiegelbeeld-instituten (van Bretton Woods) die door het nieuwe blok worden opgebouwd kunnen de contouren omvatten van de nieuwe wereldorde die vorm aan het krijgen is. Europa moet op zijn tellen passen of het gaat in een diep gat vallen.
Terugkomend op deze post.
De grote kanonnen zijn aan het arriveren in China.
Ook Modi is afgezakt naar Peking, wat op onderstaand kaartje nog niet ingekleurd werd.

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  photo_2025-08-29_03-56-30.gif‎
Bekeken: 1
Grootte:  121,7 KB
ID: 121301  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:19   #60590
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De PVDA vertolkt gewoon wat de grote meerderheid van de bevolking denkt...

Pas wanneer dat 'gewoon vertolken' zich vertaald in een landslide tijdens verkiezingen waarna de PVDA helemaal alléén kan regeren, zal ik ophouden mij en u vragen te stellen bij dat 'wat de grote meerderheid van de bevolking denkt'.

Dat mag toch nog, hé?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : Gisteren om 19:19.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:29   #60591
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
... de Russische economie groeit veel sneller dan de Europese...
... helemaal naar de maan.

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:53   #60592
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.627
Standaard

Wel, organiseer eens een betoging om de militaire campagne van Rusland te steunen. Als Bach en nr 10 komen en Erw een uutgaansvergunming krijgt zijn jullie al minstens met vier.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:29   #60593
Glennos1
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Pandareus



Nochtans kwamen er op de betoging tegen Israel, mede georganiseerd door de PVDA als ik mij niet vergis, meer dan 100000 mensen af.
Dat is meer dan uw VLD vriendjes stemmen hebben.
Op anti-Russische betogingen volop gepromoot en gepusht door onze elite, komt er nooit meer dan 5 man en een paardekop op af. Deze kwestie leeft niet bij het publiek, anders dan Gaza.

Als de PVDA er in slaagt om die raketten voor Zelensky rechtstreeks te linken aan de draconische aanval op de levensstandaard van de gemiddelde burger , ingezet door de huidige regering, en die mensen de volgende jaren zullen beginnen voelen , kan het wel eens vlug gaan.
Kijk maar naar Polen, Slovakije, Hongarije en Roemenie, waar de bevolking deze link nu al legt (inclusief afsnijden van Russisch gas) en in hun portefeuille voelt.
Gaza leeft niet bij het publiek.
Werkloze lummels en achterlijken op de been krijgen is niet moeilijk, waar vullen die anders hun dagen mee?

De werkende mens heeft daar de tijd niet voor, maar met Eurosong hebben we maar mooi 12 punten voor Israël gegeven, dat zegt genoeg.

PVDA is pure afval en oikofoob, jouw reacties bewijzen het andermaals.
De (islam)migratiefactuur ligt 1 hoger dan de navo norm halen,
bij het eerste krijg je dan alleen nog nadelen en bij het tweede veiligheid, want de Rus bewijst telkens opnieuw het nog steeds een vijand is.

Ben ik blij dat we de navo norm naar 2% brengen, en we steun geven aan Oekraïne.
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:37   #60594
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is nog steeds zo, de Russische economie groeit veel sneller dan de Europese.
Het is niet zozeer om die sancties te doen, maar om de oeverloze hypocrisie van onze NVA-vriend bloot te leggen.
De russische eco,omie zit in DIEPE shit. Luister je niet naar jouw pro-russische Zomùbie bloggers?
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:59   #60595
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Terugkomend op deze post.
De grote kanonnen zijn aan het arriveren in China.
Ook Modi is afgezakt naar Peking, wat op onderstaand kaartje nog niet ingekleurd werd.

(fig.)
Denk gij nu echt dat Xi veel inzit met jouw russia?
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:06   #60596
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.627
Standaard

Xi gaat nog wat goedkope energie uit Rusland nijpen. Zien wat erbin de ketchupfles zit
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:20   #60597
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Xi gaat nog wat goedkope energie uit Rusland nijpen. Zien wat erbin de ketchupfles zit
Shhhttt stil, De putlerpijpers op het forum weten dit niet of willen dat graag stilhouden!!!
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:18   #60598
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Er is geen hypocrisie dat sancties opleggen tegen een staat die vecht tegen een terreurorganisatie moeilijker ligt dan tegen een agressor Rusland.
Israel is al decennia de agressor die al decennia illegaal gebieden bezet en koloniseert.

Rusland vecht voor gebieden MET hun (voornamelijk Russisch sprekende) bevolking, Israel voor gebieden maar ZONDER dat ze de bevolking erbij willen. Net zoals Hitler dus. Daarom moet de inheemse bevolking uitgemoord worden. De Russen richten geen genocide aan Israel wel.

Laatst gewijzigd door tomm : Gisteren om 22:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:28   #60599
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Shhhttt stil, De putlerpijpers op het forum weten dit niet of willen dat graag stilhouden!!!
China helpt de Russen op tal van manieren, die voor beide landen voordelig zijn. Het Westen is gewoon bang nu hun 2 voornaamste concurrenten zich verenigd hebben.

Rusland en China bouwen aan een nieuwe wereldorde
https://www.nieuwsblad.be/buitenland.../87043314.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:39   #60600
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Gaza leeft niet bij het publiek.
Werkloze lummels en achterlijken op de been krijgen is niet moeilijk, waar vullen die anders hun dagen mee?

De werkende mens heeft daar de tijd niet voor, maar met Eurosong hebben we maar mooi 12 punten voor Israël gegeven, dat zegt genoeg.

PVDA is pure afval en oikofoob, jouw reacties bewijzen het andermaals.
De (islam)migratiefactuur ligt 1 hoger dan de navo norm halen,
bij het eerste krijg je dan alleen nog nadelen en bij het tweede veiligheid, want de Rus bewijst telkens opnieuw het nog steeds een vijand is.

Ben ik blij dat we de navo norm naar 2% brengen, en we steun geven aan Oekraïne.
Ten eerste spreek ik enkel voor mezelf op dit forum ik vertegenwoordig geen enkele partij.

Ten tweede leeft deze kwestie wel degelijk bij de bevolking, dit in tegenstelling tot het zielige theater van Zelensky.

Driekwart van de Vlamingen vindt dat Israël genocide pleegt in Gazastrook
Driekwart van de Vlamingen vindt dat Israël een genocide pleegt en zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden in de Gazastrook. Een derde vindt dat Hamas deels verantwoordelijk is.


Dat blijkt vandaag uit een enquête die onderzoeksbureau Ipsos in opdracht van ‘Het Nieuwsblad’ tussen 1 en 4 augustus uitgevoerd heeft bij duizend Vlamingen van achttien jaar en ouder.

Ruim zeven op de tien respondenten (73 procent) menen dat de federale regering sancties moet nemen tegen Israël.


55 procent wil dat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu wordt opgepakt en uitgeleverd aan het Internationaal Strafhof in Den Haag indien hij voet op Belgische bodem zet.


https://www.hln.be/binnenland/driekw...rook~ac73348b/


“De mening van de Vlaming over Gaza en Israël staat volgens onze peiling haaks op de omzwachtelde aanpak van de regering. De excuses om niets te doen, zijn op”
Bij de jongeren, de toekomst dus, ligt dit nog een pak hoger.


https://www.nieuwsblad.be/binnenland.../82161225.html

Driekwart van de Vlamingen vindt dat Israël genocide pleegt in Palestina, toont peiling van ‘Tafel van Gert’ aan

https://www.nieuwsblad.be/binnenland.../69402603.html


A majority, 60%, of young Americans aged 18-24 supported Hamas over Israel in the conflict. Some previous editions of the monthly survey also found that a majority of the age group favored Hamas.

https://www.timesofisrael.com/most-a...me-hamas-poll/

Onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne ‘tot het land wint’ daalt sterk in West-Europa, blijkt uit peiling

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oe...ling~b409f8a5/

Wat Eurovisie betreft niet moeilijk he als Israël er een heuse staatscampagne van maakte die vele miljoenen kostte en dezelfde mensen tot 12 keer mogen stemmen. Pure manipulatie en intimidatie, en toch zijn ze nog steeds niet uitgesloten. Wie neemt dat circus en die freakshow eigenlijk nog serieus?

Laatst gewijzigd door tomm : Gisteren om 23:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be