Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 308

Universalia · 24 oktober 2020, 16:43

voor de 'fans' van de toch wel dramatische situatie:

LIVE. Volg hier alles over het coronavirus in België en de rest van de wereld.

p.s.

Iemand hij/zij weigert, in alle talen, het mondmasker te dragen.

Je zou daar kunnen op reageren: mocht u het virus zelf oplopen, gaat u wel van de veronderstelling uit, dat iedereen maar in de bres moet springen om u te helpen???

Der Wanderer · 24 oktober 2020, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

voor de 'fans' van de toch wel dramatische situatie:

LIVE. Volg hier alles over het coronavirus in België en de rest van de wereld.

p.s.

Iemand hij/zij weigert, in alle talen, het mondmasker te dragen.

Je zou daar kunnen op reageren: mocht u het virus zelf oplopen, gaat u wel van de veronderstelling uit, dat iedereen maar in de bres moet springen om u te helpen???

Moeten we nu sidderen en beven?

Rudy · 24 oktober 2020, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Inderdaad. 40k€ (of hoeveel was het ook al weer?) per gezond levensjaar. Want als je aan iemand anders meer gaat spenderen krijgen anderen minder, Hopelijk begrijp je deze koude maar reële conomische logica?

Meer zelfs. Wat mij stoort, humanist zijnde, is dat wie niet meer productief is, nog enkel kosten genereert, zou mogen creperen opdat de rest zou mogen blijven doen alsof er niets aan de hand is.

De huidige situatie toont hoe egoïstisch een mens kan zijn. Het is de toets op solidariteit.

Der Wanderer · 24 oktober 2020, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Meer zelfs. Wat mij stoort, humanist zijnde, is dat wie niet meer productief is, nog enkel kosten genereert, zou mogen creperen opdat de rest zou mogen blijven doen alsof er niets aan de hand is.

De huidige situatie toont hoe egoïstisch een mens kan zijn. Het is de toets op solidariteit.

Het gaat er toch net om dat je voor iedereen het behoud van de welvaart (en dus ook de betaalbaarheid van de zorg) verzekert? Dat we niet een derde van onze rijkdom vergokken voor een belabberd resultaat? De enige discriminatie die je kan overwegen is bij de triage, omdat je bij jongere mensen meer levensjaren 'redt'.

Rudy · 24 oktober 2020, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het gaat er toch net om dat je voor iedereen het behoud van de welvaart (en dus ook de betaalbaarheid van de zorg) verzekert? Dat we niet een derde van onze rijkdom vergokken voor een belabberd resultaat? De enige discriminatie die je kan overwegen is bij de triage, omdat je bij jongere mensen meer levensjaren 'redt'.

Denk aan je vader, moeder, grootvader, grootmoeder ..

Jij vertrekt van de stelling dat welvaart moet primeren boven productiviteit, om de jongeren te beschermen.

Waarom moeten 65+ dan langer werken ?

sbe4kdr · 24 oktober 2020, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Meer zelfs. Wat mij stoort, humanist zijnde, is dat wie niet meer productief is, nog enkel kosten genereert, zou mogen creperen opdat de rest zou mogen blijven doen alsof er niets aan de hand is.

De huidige situatie toont hoe egoïstisch een mens kan zijn. Het is de toets op solidariteit.

En staat humanisme ook niet voor waarden als vrijheid, verantwoordelijkheid, rechtvaardigheid en waardering voor de kracht van diversiteit.

Je lijkt me toch weinig waarde te hechten aan vrijheid en diversiteit.

Rudy · 24 oktober 2020, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

En staat humanisme ook niet voor waarden als vrijheid, verantwoordelijkheid, rechtvaardigheid en waardering voor de kracht van diversiteit.

Je lijkt me toch weinig waarde te hechten aan vrijheid en diversiteit.

Een beetje meer argumentatie mag wel.
Vrijheid en diversiteit behoren tot mijn basiswaarden.

sbe4kdr · 24 oktober 2020, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Denk aan je vader, moeder, grootvader, grootmoeder ..

Jij vertrekt van de stelling dat welvaart moet primeren boven productiviteit, om de jongeren te beschermen.

Waarom moeten 65+ dan langer werken ?

Is dat niet de elementaire biologisch regel dat de jongeren beschermd worden door de ouderen om zij moeten zorgen voor het voortbestaan van de soort.

Hebben dezelfde vader, moeder, grootvader, grootmoeder .. niet gezorgd voor onze welvaart door hun grote productiviteit en ons samen daarmee ook voorzien van gigantische milieuvervuiling, werkstress, prestatiedrang, geïnstitutionaliseerde corruptie ...

sbe4kdr · 24 oktober 2020, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een beetje meer argumentatie mag wel.
Vrijheid en diversiteit behoren tot mijn basiswaarden.

Waar is uw vrijheidsgedachte hier?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Véél mensen dragen niet eens hun mondmasker.
En dan maar zagen- en zeveren als zij in de kliniek geraken???
Sorry met diegenen die de regels naast zich neerleggen heb ik totaal géén compassie als zij besmet zouden geraken.
Moesten overtreders zelf slachtoffer worden dan zou ik daar geen probleem mee hebben.
Ze plegen echter een aanslag op het leven van anderen.

Rudy · 24 oktober 2020, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Is dat niet de elementaire biologisch regel dat de jongeren beschermd worden door de ouderen om zij moeten zorgen voor het voortbestaan van de soort.

Hebben dezelfde vader, moeder, grootvader, grootmoeder .. niet gezorgd voor onze welvaart door hun grote productiviteit en ons samen daarmee ook voorzien van gigantische milieuvervuiling, werkstress, prestatiedrang, geïnstitutionaliseerde corruptie ...

Ze hebben er voor gezorgd dat jij op de schoolbanken en op kot kan zitten.
De huidige jonge generatie kan zich enkel inspannen, zich vragen stellen, situaties aanpassen.
Ben eens benieuwd. Ik zal het niet meer meemaken.
Solidariteit is actueel geenszins de beste eigenschap bij de huidige actieve generatie. Eerder individualisme.

sbe4kdr · 24 oktober 2020, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze hebben er voor gezorgd dat jij op de schoolbanken en op kot kan zitten.
De huidige jonge generatie kan zich enkel inspannen, zich vragen stellen, situaties aanpassen.
Ben eens benieuwd. Ik zal het niet meer meemaken.
Solidariteit is actueel geenszins de beste eigenschap bij de huidige actieve generatie. Eerder individualisme.

Ik ben de schoolbanken allang ontgroeid.
Waar is die geroemde solidariteit van de mensen van de sixties gebleven. Zij staan aan het begin van het ongebreideld kapitalisme wat we nu kennen.
En wie heeft de huidige jeugd opgevoed en hunne wereld gevormd.
Vergelijk de opvoeding van de jaren 70 en 80 met de huidige en kijk wat de kinderen gewonnen hebben maar ook veel dingen die ze nooit hebben mogen ervaren.

dalibor · 24 oktober 2020, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Denk aan je vader, moeder, grootvader, grootmoeder ..

Jij vertrekt van de stelling dat welvaart moet primeren boven productiviteit, om de jongeren te beschermen.

Waarom moeten 65+ dan langer werken ?

Mijn vader en moeder zijn tachtigers en vragen niet om dit soort maatregelen dat boven hun hoofden wordt genomen. Ze worden al helemaal boos als er wordt gezegd dat hun kleinzoon, die muzikant is, maar door een periode zonder inkomsten moet 'in het belang van de volksgezondheid'.

Der Wanderer · 24 oktober 2020, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Denk aan je vader, moeder, grootvader, grootmoeder ..

Jij vertrekt van de stelling dat welvaart moet primeren boven productiviteit, om de jongeren te beschermen.

Waarom moeten 65+ dan langer werken ?

Door dit niet oneindig te rekken kan je ouderen en zwakkeren zelfs beter beschermen. Voor mij valt een complete lockdown (Wuhan-stijl) voor 55+'ers te overwegen (voor zij die dit zelf wensen natuurlijk) maar dan moeten ze zich er wel zelf aan houden en niet zeuren dat voor de rest het maatschappelijke leven verder draait en dat ze daar een tijd lang niet aan zullen deelnemen.

Hoofdstraat · 24 oktober 2020, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Meer zelfs. Wat mij stoort, humanist zijnde, is dat wie niet meer productief is, nog enkel kosten genereert, zou mogen creperen opdat de rest zou mogen blijven doen alsof er niets aan de hand is.

De huidige situatie toont hoe egoïstisch een mens kan zijn. Het is de toets op solidariteit.

Het toont vooral hoe kortzichtig we zijn, die maatregelen gaan veel meer doden veroorzaakt hebben dat dat er mensen gered zijn.

En we redden ook niemand, de curve wordt alleen afgezwakt in het beste geval. We zijn dus mensen aan het dood maken voor bijna niets.

Hoofdstraat · 24 oktober 2020, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Door dit niet oneindig te rekken kan je ouderen en zwakkeren zelfs beter beschermen. Voor mij valt een complete lockdown (Wuhan-stijl) voor 55+'ers te overwegen (voor zij die dit zelf wensen natuurlijk) maar dan moeten ze zich er wel zelf aan houden en niet zeuren dat voor de rest het maatschappelijke leven verder draait en dat ze daar een tijd lang niet aan zullen deelnemen.

Dat is de enige lockdown die zinnig zou geweest zijn, die kunnen dan in hun eentje in afzondering voor een tiental jaar tot er een vaccin is.

stuyckp · 24 oktober 2020, 20:48

Ik heb dat epistel van Patrick gelezen.
Toch een paar vragen.
1.
Als je covid-19 hebt, en niet ziek wordt, of ziek wordt en geneest. Hoe lang kan je dan andere mensen besmetten ?
Of anders geformuleerd. Hoelang blijft dat virus in die persoon actief ?
Als dat virus gelijk HIV is en zich in een lichaam nestelt om er te blijven, dan moet je dus wachten tot iedereen het virus draagt. Als het uitdooft dan is uw redenering volledig fout. Dan volstaat het om besmettelijke mensen te isoleren tot ze niet meer besmettelijk zijn.
2.
Er zijn mensen die blijkbaar 2 keer ziek werden. Die immuniteit verlaagt dus met de tijd. Wat dan ?
3.
Wat als het virus muteert ? Als mijn informatie klopt moet men het griep vaccin elk jaar aanpassen omdat er steeds nieuwe griep varianten opduiken. Ik heb dit jaar een griep vaccin gehad en ik heb toch griep gekregen.
4.
Je houdt in uw epistel geen rekening met menselijk vernuft. In welke mate kan een mens al dan niet tijdelijk zijn gedrag aanpassen zodat we een soft lockdown hebben (het economisch weefsel wordt dan niet vernietigd). De pest is maar verdwenen door ratten te verjagen (te scheiden van mensen). maw door riolering en algemene hygiëne.

fcal · 24 oktober 2020, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bijna 140.000 coronaboetes sinds begin epidemie
Daar verschiet ik niet echt van.

Wie gaat die innen? Onze zeer efficiënte justitie? Test Aankoop en andere burgersyndicaten suggereren bij zo'n rechtzaak in beroep te gaan. Sepot in het verschiet.

Rudy · 24 oktober 2020, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ik ben de schoolbanken allang ontgroeid.
Waar is die geroemde solidariteit van de mensen van de sixties gebleven. Zij staan aan het begin van het ongebreideld kapitalisme wat we nu kennen.
En wie heeft de huidige jeugd opgevoed en hunne wereld gevormd.
Vergelijk de opvoeding van de jaren 70 en 80 met de huidige en kijk wat de kinderen gewonnen hebben maar ook veel dingen die ze nooit hebben mogen ervaren.

Veel Woodstock aanhangers zij grote kapitalistische egoïsten geworden. Dat is juist.
Je kan je daar aan ergeren, maar dat is zinloos.
Daartegenover heeft een mens, de jeugd in het bijzonder, tegenwoordig meer kansen en mogelijkheden.
Het heeft geen zin om de schuld van de huidige malaise op voorouders te steken.
De jeugd is veel gewoon. Meer dan wij destijds. Ja, er waren geen GAS-boetes.
Opvoeding zoals in de jaren 60 en 70 wordt niet meer gepikt.
Heb je ooit geweten dat lijfstraffen in de lagere school doodgewoon waren ? Ik wel, levende getuige.
Bon, andere topic hoogstwaarschijnlijk.

dalibor · 24 oktober 2020, 21:40

Er sterven elk jaar 110.000 mensen in ons land. In de eerste golf kenden we een aanzienlijke oversterfte, maar de periode daarna was er weer een ondersterfte, om dan nu naar een 'low excess' te gaan.

Dat zijn naakte cijfers, die een stuk minder dramatisch klinken dan men op dit moment wil doen geloven.

1207 · 24 oktober 2020, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat zijn naakte cijfers, die een stuk minder dramatisch klinken dan men op dit moment wil doen geloven.

mja
wij kunnen probleemloos in een rivier verzuipen die gemiddeld 5cm diep is. Het mooie aan statistiek

elke dag gaat er een ziekenhuis dicht, alle andere zorgen vallen stilaan weg, personeel valt uit en aan dit tempo ligt heel de ic in Belgie tegen allerheiligen vol
aan dit tempo zie ik tussen dit en 14 dagen een vliegtuig met chinese dokters en verpleegsters heir landen (gelijk italie)

24 oktober 2020, 16:43	#6141
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.291	voor de 'fans' van de toch wel dramatische situatie: LIVE. Volg hier alles over het coronavirus in België en de rest van de wereld. p.s. Iemand hij/zij weigert, in alle talen, het mondmasker te dragen. Je zou daar kunnen op reageren: mocht u het virus zelf oplopen, gaat u wel van de veronderstelling uit, dat iedereen maar in de bres moet springen om u te helpen??? __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 24 oktober 2020 om 16:44.

24 oktober 2020, 20:48	#6156
stuyckp Banneling Geregistreerd: 25 juli 2011 Locatie: Hoevenen Berichten: 15.767	Ik heb dat epistel van Patrick gelezen. Toch een paar vragen. 1. Als je covid-19 hebt, en niet ziek wordt, of ziek wordt en geneest. Hoe lang kan je dan andere mensen besmetten ? Of anders geformuleerd. Hoelang blijft dat virus in die persoon actief ? Als dat virus gelijk HIV is en zich in een lichaam nestelt om er te blijven, dan moet je dus wachten tot iedereen het virus draagt. Als het uitdooft dan is uw redenering volledig fout. Dan volstaat het om besmettelijke mensen te isoleren tot ze niet meer besmettelijk zijn. 2. Er zijn mensen die blijkbaar 2 keer ziek werden. Die immuniteit verlaagt dus met de tijd. Wat dan ? 3. Wat als het virus muteert ? Als mijn informatie klopt moet men het griep vaccin elk jaar aanpassen omdat er steeds nieuwe griep varianten opduiken. Ik heb dit jaar een griep vaccin gehad en ik heb toch griep gekregen. 4. Je houdt in uw epistel geen rekening met menselijk vernuft. In welke mate kan een mens al dan niet tijdelijk zijn gedrag aanpassen zodat we een soft lockdown hebben (het economisch weefsel wordt dan niet vernietigd). De pest is maar verdwenen door ratten te verjagen (te scheiden van mensen). maw door riolering en algemene hygiëne. Laatst gewijzigd door stuyckp : 24 oktober 2020 om 20:51.

24 oktober 2020, 21:40	#6159
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.468	Er sterven elk jaar 110.000 mensen in ons land. In de eerste golf kenden we een aanzienlijke oversterfte, maar de periode daarna was er weer een ondersterfte, om dan nu naar een 'low excess' te gaan. Dat zijn naakte cijfers, die een stuk minder dramatisch klinken dan men op dit moment wil doen geloven. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.