Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
17 maart 2017, 18:05 | #601 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Drift is gewoon de willekeurige verspreiding van genen bij de seksuele (en aseksuele) voortplanting. Het gaat hier enkel over de vaststelling van dat statistisch proces. Dus hier gaan we ... nog een keer ( de 10001x denk ik ) : drie pijlers: - erfelijkheid - genetische variatie - selectie WAAR staat hier nu ergens dat er geselecteerd zou worden op een mutatie of dat een mutatie de enige manier zou zijn om variatie te verkrijgen. Noch ik noch Geert noch Athelas noch wetenschappers stellen dat En ja een mutatie moet 'erfelijk' zijn anders wordt ze niet doorgegeven ... nogal logisch niet ? |
|
17 maart 2017, 18:08 | #602 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
En wat drift is weet ik ook wel. Maar de essentie is dat wij door migratie (drift) blank geworden zijn volgens de evolutieleer en niet volgens selectie en toevallige mutatie. Waar het over ging. Volg eens de discussie voor je jezelf schuldig maakt aan hetzelfde trolgedrag van Geert. De essentie staat nog steeds open. Laatst gewijzigd door Peche : 17 maart 2017 om 18:13. |
|
17 maart 2017, 18:12 | #603 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
En daar wij zoogdieren zijn, is dit toch een slecht voorbeeld om spontane mutatie aan te duiden? Noch kan ik mij moeilijk voorstellen wat selectie hierbij zou komen kijken. Men is in deze discussie zaken door elkaar beginnen slagen en nu zijn we bij lactose intolerantie belandt. Ver van de oorspronkelijke bedoeling. |
|
17 maart 2017, 18:14 | #604 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Want hoe gij redeneert is dat onze 'blauwdruk' zowat alles bevattend is en het kwestie is van wat gewone recombinatie & selectie Maar dan is het wel aan jou om aan te tonen dat die mutaties die doorgegeven worden steeds op ( langere ?) termijn teniet worden gedaan of slechts herhaling zouden zijn van wat men met gewone recombinatie kan verkrijgen. En hoe kom je dan van pakweg een 'vis' naar 'aap' ( bemerk de quotjes ) ? Gewone recombinatie kan het verschil in die dna-strings niet verklaren. Of denk je in 'oersoorten' ... graag een concreet aantal dan |
|
17 maart 2017, 18:17 | #605 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Spontane mutaties (ja ze treden op) dragen niet bij aan de evolutie van een soort. Dat is wat de praktijk ons toont. Wie het tegendeel beweert moet dat kunnen staven. Want ik zie het niet gebeuren dus kan het ook niet staven. |
|
17 maart 2017, 18:21 | #606 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Tevens is er de nadruk op gegeven dat we niet alles konden uitleggen en dat zelfs de wetenschap dat niet kon Citaat:
GIJ zijt het die steeds de essentie vermijdt en een zijpad inslaat. De opmerking in de vorige post is zeer simpel. Ge spreekt uzelf tegen omdat mutatie eveneens een variatie betreft. En ik had graag dáár een respons op gezien. Dat heeft dus niks te maken met een uitleg of een bijkomende vraag die we je zouden verschuldigd zijn. Die opmerking blijft gewoon staan. Tenzij ge het bestaan, doorgeven, etc van mutatie weer gaat ontkennen. Wat ons weer eens tot dat basislijstje brengt dat ik je een jaar of twee geleden vroeg te bekijken maar dat heb je steeds ontweken |
||
17 maart 2017, 18:22 | #607 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
17 maart 2017, 18:23 | #608 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
|
|
17 maart 2017, 18:27 | #609 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Mutatie en variatie zijn twee andere zaken die door elkaar geslagen worden. Citaat:
1. Geef mij 1 voorbeeld van selectie op een toevallige mutatie. 2. Als er 1 op 1000 mutanten geboren worden, hoe gaat selectie deze mutatie selecteren tot een nieuwe soort? Laatst gewijzigd door Peche : 17 maart 2017 om 18:27. |
|||
17 maart 2017, 18:28 | #610 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Beter opletten Praha; maar ik ben blij dat hij het nu eens met zijn eigen ogen kan lezen hoe gij erover denkt. |
|
17 maart 2017, 18:30 | #611 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Hoe bewijs ik het niets? Zeg me dat eens? Gij hebt hier aangetoond er niets van begrijpen door "inderdaad" onder foute stellingen te schrijven. Ik heb hier mijn eigen vraag beantwoord en aangetoond dat er meer dan selectie en mutatie aan evolutie is. Er is helemaal geen basis aan iets willekeurig. Ik heb altijd gezegd: Wat links werkt zal rechts averechts kunnen werken. Ik heb de evolutie nooit enige basis toegedicht. Dat was Geert. |
|
17 maart 2017, 18:33 | #612 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Even mutatie laten voor wat het is ... maar nu zeg je zelfs dat er geen selectief proces bij betrokken zou geweest zijn ? |
||
17 maart 2017, 18:38 | #613 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Het tegendeel is anders simpel daar er 1) mutaties bestaan en worden doorgegeven 2) ze niet allen worden rechtgezet op termijn ( tenminste daar is geen indicatie en reden voor ) 3) het is een genvariatie dus doet het gewoon mee in het evolutionaire proces. Als ge dat tegenspreekt dan moet ge verder kleur durven bekennen, Peche |
|
17 maart 2017, 18:40 | #614 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Heb je wel heel de discussie gelezen? Omdat ik daar dieper op in hakte is hij snel over een lactose intolerantie begonnen en heeft hij met een paar quotes in bold gedrukt willen aantonen dat selectie en mutatie de evolutie sturen. Maar daarmee heeft hij zeker niet aangetoond dat het DE basis is. Jij zag de tegenstrijdigheden niet en staat er nu maar schoon mee. Citaat:
Ik geloof 1. al niet in de exodus uit Afrika. Het homo ras is al reeds miljoenen jaren over de hele aardbol verspreid. 2. Als ik dan meega in het verhaal van de evolutieleer en de exodus uit Afrika, zijn wij niet blank geworden door selectie en (toevallige) mutatie. Maar was die mutatie gepusht door de omgeving. De huid moest meer vitamine D opnemen en aldus "verbleekte" men generatie na generatie door adaptatie. De oorzaak was een migratie uit tropische klimaten naar koudere klimaten, het gevolg was een blankere huid. Niet zo toevallig , ook al ga je mee voor het belang van het argument. |
||
17 maart 2017, 18:44 | #615 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik zie geen selectie op toevallige mutaties, ik zie selectie op iets bestaand dat zich gaat specialiseren. Ik heb dit reeds bot gemaakt door voorbeeld van het hoef bij het paard. Een mutatie moet ontstaan bij de meiose en de mutant wordt geboren. Pakweg dat er 1 op 1000 mutanten geboren worden. Hoe gaan zij geselecteerd worden? En kunt ge zo'n voorbeeld van een toevallige mutatie geven? Ook al is het een hypothetisch. Het mag eens voor één keer. |
|
17 maart 2017, 18:48 | #616 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Antwoord gewoon op de simpele vraag WAAROM is een mutatie uit den boze Waarom zou ze eveneens niet bijdragen als het ook een variatie betreft ? en om dan op jou 1 en 2 in te gaan in dat kader 1) Da's een stropop... er wordt geselecteerd op variatie incluis diegenen die veroorzaakt zijn door mutatie 3) Waarom zou selectie dat doen ? Gaan selecteren op 'mutanten' ( als ge al weet wat je hier claimt hé ) ... wederom introduceer je een doelgerichtheid |
|||
17 maart 2017, 18:53 | #617 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Waarom niet? omdat het nergens observeerbaar is. Een hybride is overigens geen mutant. En een genetische gemodificeerd organisme waarin je een bepaalde eigenschap geïsoleerd hebt is ook geen mutant. Citaat:
|
||||
17 maart 2017, 19:45 | #618 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
17 maart 2017, 19:52 | #619 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Evenals heb ik gezegd hoe wij blank geworden zijn volgens een bepaalde hypothese. Niets van al dat was toevallig, waarom moet ik in herhaling vallen? Zodat jullie verder rond de pot kunnen draaien omdat ge uw ongelijk niet kunt toegeven? |
|
17 maart 2017, 20:00 | #620 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Zoals steeds een hoop opmerkingen naast de vraag. De vraag was niet hoe het met de gezondheid met Geert is. |
|