Leopold II van België, de schrik van Belgisch Kongo - Pagina 31

Svennies · 18 mei 2010, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schaveiger

Citaat:
Leopold II deelde zijn kolonie echter met verschillende firma's die enkel uit waren op winst. Vooral de uitbuiting in de rubberplantages was ronduit onmenselijk. Nadat enkele Britse missionarissen met gruwelijke verhalen aankwamen, het de pers haalde en er uiteindelijk een onderzoekscommissie werd ingesteld, werd Kongo-Vrijstaat overgedragen aan België.

Bron: http://www.kasoft.be/clients/congo/h...go/default.htm

Zo zo,en wie was de groot-aandeelhouder van de twee grootste maatschappijen die er in de vrijstaat zich bezig hielden met de rubberoogst en het ivoor dacht U ....

Je had dus enerzijds het ABIR....

De stichter van ABIR was een rijke engelse zakenman die samen met Leopold II de grootste aandeelhouders van deze firma waren...
In 1898 werd deze firma hervormd naar congolees recht en verdwenen de engelse aandeelhouders en was leopold de enige hoofdaandeelhouder ....

En dan had je de societe Anversois de commerce du congo...

Officieel opgegericht door Alexandre de Browne de Tiège,die in werkelijkheid slechts de stroman van Leopold II was....
De werkelijkheid hier was dat Leopold II de meerderheid der aandelen in zijn bezit had...
de Tiège is later overigens voor zijn medewerking wat betreft de societé in de adelstand verheven....

Citaat:

Cette société concessionnaire, fondée en 1892, était située le long de la rivière Mongala (district de Bangala). Elle avait le monopole sur les produits de caoutchouc (ctc), d'ivoire et de tous les autres produits de la forêt. A. De Browne de Tiège, banquier �* Anvers en était l'administrateur délégué. Le Congo (ou le Roi) disposait de la majorité des actions. Si Léopold II n'avait pas toutes les clés en main, il en gardait une clé principale en pleine connaissance de cause. L'implication de l'Etat même était hautement financière, administrative, militaire et soutenue par l'impuissance de fait de la justice et par un bureau de presse. Une bonne partie des bénéfices de l'Etat Indépendant du Congo a été employée pour 'l'embellissement' de la Belgique et pour des dépenses privées du Roi.Il ne faut pas faire du Roi le seul bouc émissaire, mais �* mon avis il porte une lourde responsabilité politique, juridique et morale même selon les normes de cette époque.

http://cas1.elis.ugent.be/avrug/violence/dvg_viol.htm

schaveiger · 19 mei 2010, 09:00

Citaat:

Zo zo,en wie was de groot-aandeelhouder van de twee grootste maatschappijen die er in de vrijstaat zich bezig hielden met de rubberoogst en het ivoor dacht U ....

So what ?

Svennies · 19 mei 2010, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

So what ?

Nu al uitgeklapt mijn beste....

Enerzijds stak Leopold II de belastingen die deze maatschappijen aan de congo vrijstaat betaalden voor het grootste deel in zijn eigen zakken...

En anderzijds stak hij nét zo goed de grootste winsten die deze twee maatschappijen maakten met de verkoop van het ivoor en rubber in eigen zakken....

schaveiger · 19 mei 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Nu al uitgeklapt mijn beste....

Enerzijds stak Leopold II de belastingen die deze maatschappijen aan de congo vrijstaat betaalden voor het grootste deel in zijn eigen zakken...

En anderzijds stak hij nét zo goed de grootste winsten die deze twee maatschappijen maakten met de verkoop van het ivoor en rubber in eigen zakken....

Bewijzen ?

Svennies · 19 mei 2010, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Bewijzen ?

Lees het boek van daniel Vangroeneweghe....

system · 19 mei 2010, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Nu al uitgeklapt mijn beste....

Enerzijds stak Leopold II de belastingen die deze maatschappijen aan de congo vrijstaat betaalden voor het grootste deel in zijn eigen zakken...

En anderzijds stak hij nét zo goed de grootste winsten die deze twee maatschappijen maakten met de verkoop van het ivoor en rubber in eigen zakken....

Natuurlijk stak hij dat dat geld in zijn zak. Het was ook zijn persoonlijk bezit en hij was bovendien aandeelhouder. Maar hij hield het geld niet altijd voor zichzelf. Hij verfraaide er ook België mee. En natuurlijk ook zijn 'pieds �* terre'...

Svennies · 19 mei 2010, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk stak hij dat dat geld in zijn zak. Het was ook zijn persoonlijk bezit en hij was bovendien aandeelhouder. Maar hij hield het geld niet altijd voor zichzelf. Hij verfraaide er ook België mee. En natuurlijk ook zijn 'pieds �* terre'...

Uiteraard ter eigen eer en glorie....

Sterker nog,toen hij zijn kolonie aan zijn land verkocht ,was er de verplichting in de overeenkomst opgenomen dat de staat al zijn "verfraaiingswerken" zou verder bekostingen...

system · 19 mei 2010, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Uiteraard ter eigen eer en glorie....

Sterker nog,toen hij zijn kolonie aan zijn land verkocht ,was er de verplichting in de overeenkomst opgenomen dat de staat al zijn "verfraaiingswerken" zou verder bekostingen...

Maakt niets uit of dat nu ter zijner eer en glorie is. Overigens misschien zit u ook maar op deze draad om er wat glorie uit te halen. Maar dat lukt niet altijd zo te zien.

schaveiger · 19 mei 2010, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Lees het boek van daniel Vangroeneweghe....

Ik heb zo mijn bedenkingen over personen die aan de RUG verbonden zijn.
Over de rest heeft system perfect geantwoord.

Miguelito · 19 mei 2010, 13:45

http://www.youtube.com/watch?v=T9gaxNPMmFA
schaveiger, system even een uurtje opgeven en kijken

het begint al mooi in het begin met de zin "until adolf hitler arrived on the scene, the European standard of cruelty was set by a king"

dat belgicisten de rio-constructeur ophemelen verbaasd mij niet maar de "linkse" system heeft voor mij elke geloofwaardigheid verloren, doordat hij leopold blijft zien als onschuldig slachtoffer in een samenzwering van flaminganten en Britse kolonisatoren.

schaveiger · 19 mei 2010, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

http://www.youtube.com/watch?v=T9gaxNPMmFA
schaveiger, system even een uurtje opgeven en kijken

het begint al mooi in het begin met de zin "until adolf hitler arrived on the scene, the European standard of cruelty was set by a king"

dat belgicisten de rio-constructeur ophemelen verbaasd mij niet maar de "linkse" system heeft voor mij elke geloofwaardigheid verloren, doordat hij leopold blijft zien als onschuldig slachtoffer in een samenzwering van flaminganten en Britse kolonisatoren.

En het begin is ook de algemene trent van deze documentaire. Goed gemaakt maar de onwaarschijnlijkheden en de melodramatische opbouw doet de hele zaak naar wansmakelijke propaganda rieken.
Om een voorbeeld te noemen: 10 miljoen vermoord in 20 jaar tijd. dat maakt bijna 1500 moorden per dag terwijl ze werkvolk broodnodig hadden. En zich dan uitsluitend beroepen op orale overlevering en dat ombuigen tot evidenties ...

Dat al die heisa uit angelsaksische hoek komt spreekt boekdelen.

Wat me het meeste verwondert is dat jij er een soort hetze van maakt tegen al wat Belgisch is. Dat is je goed recht maar probeer dan een beetje je verstand te gebruiken als je dat tenminste hebt.
Steek ondertussen je licht eens op in de Spaanse kolonisatie en burgeroorlog, daar vind je veel meer gore toestanden waar jij zo verzot op schijnt te zijn.

system · 19 mei 2010, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En het begin is ook de algemene trent van deze documentaire. Goed gemaakt maar de onwaarschijnlijkheden en de melodramatische opbouw doet de hele zaak naar wansmakelijke propaganda rieken.
Om een voorbeeld te noemen: 10 miljoen vermoord in 20 jaar tijd. dat maakt bijna 1500 moorden per dag terwijl ze werkvolk broodnodig hadden. En zich dan uitsluitend beroepen op orale overlevering en dat ombuigen tot evidenties ...

Dat al die heisa uit angelsaksische hoek komt spreekt boekdelen.

Wat me het meeste verwondert is dat jij er een soort hetze van maakt tegen al wat Belgisch is. Dat is je goed recht maar probeer dan een beetje je verstand te gebruiken als je dat tenminste hebt.
Steek ondertussen je licht eens op in de Spaanse kolonisatie en burgeroorlog, daar vind je veel meer gore toestanden waar jij zo verzot op schijnt te zijn.

Inderdaad.

Miguelito · 19 mei 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En het begin is ook de algemene trent van deze documentaire. Goed gemaakt maar de onwaarschijnlijkheden en de melodramatische opbouw doet de hele zaak naar wansmakelijke propaganda rieken.
Om een voorbeeld te noemen: 10 miljoen vermoord in 20 jaar tijd. dat maakt bijna 1500 moorden per dag terwijl ze werkvolk broodnodig hadden. En zich dan uitsluitend beroepen op orale overlevering en dat ombuigen tot evidenties ...

Dat al die heisa uit angelsaksische hoek komt spreekt boekdelen.

Wat me het meeste verwondert is dat jij er een soort hetze van maakt tegen al wat Belgisch is. Dat is je goed recht maar probeer dan een beetje je verstand te gebruiken als je dat tenminste hebt.
Steek ondertussen je licht eens op in de Spaanse kolonisatie en burgeroorlog, daar vind je veel meer gore toestanden waar jij zo verzot op schijnt te zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik kan de reacties al raden: wie ben jij om vanuit het buitenland ongefundeerd kritiek te leveren op Belgische binnenlandse aangelegenheden. Er is geen probleem, dit zijn gewoon de gemoedelijke zuidelijke politieke mores.

gaan we de persoonlijke toer op?
Waar roep ik tegen belgië?
Waar staat dat ik achter spaanse kolonisatie en gore toestanden sta?
Ik stem trouwens voor kanarische onafhankelijkheidspartijen.

Onwaarschijnlijk dat u dat allemaal blijkbaar normaal vindt wat leopold in congo heeft aangericht omdat engelse, duitse, spaanse, franse kolonisatoren hetzelfde hebben gedaan.
Zélf als er één tiende van waarzou zijn, is het nog verwerperlijk. Maar u wilt gewoon geeen kritiek op leopold II aanvaarden, dus heeft het geen zin om erover te discussiëren.
zelf reynebeau, niet echt een flamingant, vindt dat leopold in congo misdaden tegen de menselijkheid heeftbegaan

system · 19 mei 2010, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

gaan we de persoonlijke toer op?
Waar roep ik tegen belgië?
Waar staat dat ik achter spaanse kolonisatie en gore toestanden sta?
Ik stem trouwens voor kanarische onafhankelijkheidspartijen.

Onwaarschijnlijk dat u dat allemaal blijkbaar normaal vindt wat leopold in congo heeft aangericht omdat engelse, duitse, spaanse, franse kolonisatoren hetzelfde hebben gedaan.
Zélf als er één tiende van waarzou zijn, is het nog verwerperlijk. Maar u wilt gewoon geeen kritiek op leopold II aanvaarden, dus heeft het geen zin om erover te discussiëren.
zelf reynebeau, niet echt een flamingant, vindt dat leopold in congo misdaden tegen de menselijkheid heeftbegaan

Er is hier niemand die Leopold II hoog in het vaandel draagt. Maar we moeten wel de historische waarheid trachten te achterhalen en te weten te komen hoe het werkelijk is gegaan.

Ik heb nog altijd geen antwoord gekregen op mijn vraag waarom rubbermaatschappijen de zwarten de handen zouden afkappen indien deze mensen de rubberquota niet haalden. Dat is economisch totaal onlogisch. Want moesten de maatschappijen dit consequent toegepast hebben, dan zouden deze maatschappijen nog minder rubber geoogst hebben.

Miguelito · 19 mei 2010, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is hier niemand die Leopold II hoog in het vaandel draagt. Maar we moeten wel de historische waarheid trachten te achterhalen en te weten te komen hoe het werkelijk is gegaan.

Ik heb nog altijd geen antwoord gekregen op mijn vraag waarom rubbermaatschappijen de zwarten de handen zouden afkappen indien deze mensen de rubberquota niet haalden. Dat is economisch totaal onlogisch. Want moesten de maatschappijen dit consequent toegepast hebben, dan zouden deze maatschappijen nog minder rubber geoogst hebben.

Ze hadden congolezen genoeg. Het terrorregime zorgde voor wel voor de steeds stijgende quota. je bent intelligent, maar begrijp helemaal niet dat u dar uw handen voor de ogen wilt houden.

system · 19 mei 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Ze hadden congolezen genoeg. Het terrorregime zorgde voor wel voor de steeds stijgende quota. je bent intelligent, maar begrijp helemaal niet dat u dar uw handen voor de ogen wilt houden.

Lijkt me zwak argument. Immers de rubberwinning gebeurde in het begin in en door de negerdorpen. Hoe minder dorpelingen of hoe meer eenarmige gehandicapten, hoe minder rubberteelt.

En wat zeker een fabel is, zijn de 10.000.000 doden, door de Belgen vermoord in 23 jaar. Grote onzin.

Miguelito · 19 mei 2010, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Lijkt me zwak argument. Immers de rubberwinning gebeurde in het begin in en door de negerdorpen. Hoe minder dorpelingen of hoe meer eenarmige gehandicapten, hoe minder rubberteelt.

En wat zeker een fabel is, zijn de 10.000.000 doden, door de Belgen vermoord in 23 jaar. Grote onzin.

en waar zijn ze dan naartoe ??? U twijfelt aan de Encyclopædia Britannica ???
Enkel in belgië wordt er aan de gruweldaden en de aantallen getwijfeld.

daiwa · 19 mei 2010, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

maar begrijp helemaal niet dat u dar uw handen voor de ogen wilt houden.

Veel negers konden dat indertijd niet meer.

schaveiger · 20 mei 2010, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

gaan we de persoonlijke toer op?
Waar roep ik tegen belgië?
Waar staat dat ik achter spaanse kolonisatie en gore toestanden sta?
Ik stem trouwens voor kanarische onafhankelijkheidspartijen.

Onwaarschijnlijk dat u dat allemaal blijkbaar normaal vindt wat leopold in congo heeft aangericht omdat engelse, duitse, spaanse, franse kolonisatoren hetzelfde hebben gedaan.
Zélf als er één tiende van waarzou zijn, is het nog verwerperlijk. Maar u wilt gewoon geeen kritiek op leopold II aanvaarden, dus heeft het geen zin om erover te discussiëren.
zelf reynebeau, niet echt een flamingant, vindt dat leopold in congo misdaden tegen de menselijkheid heeftbegaan

Dat er wantoestanden waren toendertijd staat buiten kijf maar je moet wel de kerk in het midden houden.
In sommige commentaren beweren ze dat het regime van Leo II 40% van de bevolking uitgemoord heeft. Kan jij je dat voorstellen ? De Encyclo; Britani. (weer zij) had zeker een paar jaar voor het regime een volkstelling gehouden in de jungle

Dat je voor separatisten stemt in Spanje is uw zaak maar je zal wel geen ballen aan het lijf hebben om het Franco regime en de exacties van hun Koloniaal verleden ter plaatse aan te klagen.

Deze topic werd opgestart door een Hollander en weet je wat, Leo II was een doetje vergeleken met hetgeen zij uitspookten in Z.A, Amerika, Indonesie enz. Hoor jij ze hun koningshuis bekladden ?
Het feit dat jij, van Belgische afkomst en gezogen door dit land, meeheult met dat soort kiekens maakt alleen maar jou belachelijk.

Hollander · 20 mei 2010, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Deze topic werd opgestart door een Hollander en weet je wat, Leo II was een doetje vergeleken met hetgeen zij uitspookten in Z.A, Amerika, Indonesie enz.

enige onderbouwing graag, voor dit sloganesk en leugenachtig gebral.