Wie is er nog voorstander voor hereniging met Nederland - Pagina 31

Shadowke · 2 oktober 2010, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Inderdaad. We zijn altijd overheerst geweest. Blijkbaar was het hier zo fabtastisch dat iedereen onze grond wel wilde. Wat er van overschiet echter, zal als Vlaanderen de geschiedenis ingaan als onafhankelijke staat. Volk wordt staat, ontknecht door eigen kracht en zonder wapens.

welk volk eddy?
de Vlamingen in het westen, de Brabanders in het midden of de Limburgers (Loonlanders eigenlijk) in het oosten?

system · 2 oktober 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zie mijn andere antwoord.

Ik heb mijn anderstalige kinderen ook in het NEDERLANDS opgevoed. Ik heb altijd vermeden om dialect te gebruiken (soms val ik al eens uit mijn rol he

)omdat het anders te ingewikkeld wordt, er op school standaard Nederlands wordt onderwezen, en dus het alleen maar zou bemoeilijken om een andere taal of variant aan te leren. Ik ben me zeer bewust van de plaats die het Nederlands inneemt, maar dat maakt niet dat ik mijn bek zou moeten houden en niet mag "strijden" voor meer Vlaams in de Nederlandse taal. Als men een TaalUnie wil, dan zou dat het gevolg moeten zijn.

En toch, toch had u hen dialect moeten laten leren en laten praten (naast het algemeen beschaafd Nederlands natuurlijk). Want d�*t is nu pas een echte eeuwenlange volkscultuur.

Helaas, een bepaald soort mensen hebben altijd hun neus opgehaald voor het dialect. Dat was niet goed genoeg, onbeschaafd, 'plebeïsch', voor mensen van lage komaf, noem maar op. Zeer ten onrechte!!

Svennies · 2 oktober 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

twee volkeren? Vlaanderen heeft er zelf al DRIE (Vlamingen (Oost- en West-Vlaanderen), Brabanders (Antwerpen, Brussel en Vlaams-Brabant) en Limburgers (Belgisch Limburg).
Nederland heeft er zelf ZEVEN (Vlamingen (Zeeuws-Vlaanderen), Brabanders (Noord-Brabant), Limburgers (Nederlands Limburg), de Friezen (Friesland), de Nedersaksen (Groningen, Drenthe, Gelderland en Overijssel), de Hollanders (Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht) en de Zeeuwen (Zeeland, zonder Zeeuws-Vlaanderen).

Please hé gast,ik bekijk het van het huidige staatskundig ontwerp...

Als gij wil leuteren,niet met mij hé vriendje,dan beschouw ik mij als inwoner van de provincie antwerpen nóg van een ander volk als die héle reutemeteut die ge daar opnoemt....

Of gaan we alles en iedereen maar opdelen per dorp om als volk te omschrijven aangezien de taal hier nét zo goed verschillend is....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Taalkundig niet hetzelfde? we spreken toch allemaal Nederlands?
enkel is het Nederlands in Vlaanderen meer Brabants gekleurd.
in Nederland is het Nederlands Hollands, Nedersaksisch, Brabants, Vlaams, Limburgs, ... gekleurd.

Dat is nog altijd géén reden om samen onder de wol te kruipen mijn beste....

Of ben jij niet mans genoeg om het op jezelf te willen proberen....

Ik alvast wel,en een grote meerderheid met mij...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als de meerderheid van de Nederlandse bevolking wilt dat trix macht moet inleveren maar indien Trix dit weigert, zal er snel een meerderheid zijn die ze weg wilt.

Meer macht of minder macht,dat stel koninklijke gedegenereerden blijft daar dan in hun proctecollaire functie nét zo goed verder keuninkske spelen...

En de bevolking maar met hun oranje vlaggetjes zwaaien....

Dan kunnen we nét dat stel gedegenereerden van ons die we nu hebben voor onszelf houden aangezien die nét zo nutteloos zijn....

Scarabaeida · 2 oktober 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En toch, toch had u hen dialect moeten laten praten. Want d�*t is nu pas een echte eeuwenlange volkscultuur.

Helaas, een bepaald soort mensen hebben altijd hun neus opgehaald voor het dialect. Zeer ten onrechte!!

Hangt af hoe. Ik heb mensen geweten die mooi dialect spreken. Meestal als ze het mooi praten standaardiseren ze het op hun eigen manier. Er wordt creatief mee omgesprongen.
Persoonlijk ben ik niet van mening dat standaardtaal nep zou zijn en dialect echt. Alles is zo 'echt' als je meer bedenken kunt.

Dialecten komen en gaan, zo bekijk ik het. Desondanks heb ik niets tegen een 'heropleving' van streektalen en dialecten.

Maar, het dient gezegd, je hebt ook mensen die maar wat brabbelen 'zolang het verstaanbaar is', die heb je ook. Vaak spreken ze hun taal alsof het een marteling is. Daar haal ik wel mijn neus voor op.

Shadowke · 2 oktober 2010, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Please hé gast,ik bekijk het van het huidige staatskundig ontwerp...

Als gij wil leuteren,niet met mij hé vriendje,dan beschouw ik mij als inwoner van de provincie antwerpen nóg van een ander volk als die héle reutemeteut die ge daar opnoemt....

Of gaan we alles en iedereen maar opdelen per dorp om als volk te omschrijven aangezien de taal hier nét zo goed verschillend is....

ik leuter niet!

de oude graafschappen en hertogdommen hebben in onze contreien gezorgd voor de verschillen: dialecten, mentaliteit, cultuur -> volk.

nog nooit gehoord over het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant?

zoals ik al zei tegen Eddy: met het opdringen van het Vlaams identiteitsgevoel aan de Brabanders en Limburgers zijn jullie niet beter dan de Belgicisten.

Citaat:

Meer macht of minder macht,dat stel koninklijke gedegenereerden blijft daar dan in hun proctecollaire functie nét zo goed verder keuninkske spelen...

En de bevolking maar met hun oranje vlaggetjes zwaaien....

Dan kunnen we nét dat stel gedegenereerden van ons die we nu hebben voor onszelf houden aangezien die nét zo nutteloos zijn....

ik ben orangist en ik zwaai niet met een oranje vlagske, ik heb er hier zelfs geen liggen.
wat ik wel heb liggen is de Prinsenvlag, de vlag van de Republiek der Zeven Provinciën (1588-1789).

EddyBal · 2 oktober 2010, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Met taal zijn er zoveel mogelijkheden. Het volgende Franse werk werd geschreven zonder de letter 'e': http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Disparition_%28roman%29
En ja hoor, het werk is vertaald naar verschillende talen, waaronder het Nederlands én allemaal zonder de letter 'e'.

Daarom alleen al moet ik niet hebben met de 'schrijft zoas ge klapt'-regel. Een luiheid die de mensen doet vertikken moeite te doen de taal te verbeteren. Taal beperkt tot louter een communicatiemiddel. Is dat waarom we onze taal moesten verdedigen tegen het Frans?

Toch is er wat voor te zeggen, om te schrijven zoals je praat. Dikwijls gaan mooie manieren om iets uit te drukken, verloren door "vertaling" naar het nederlands. Vlotheid in sommige dagdagelijkse taal gaan verloren in de schrijftaal. En dank eens aan de historici van binnen 1000 jaar, die gaan denken dat we allemaal standaard Nederlands spraken

Niets is minder waar

Hollander · 2 oktober 2010, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga door op het feit dat de mensen hier meestal in de praktijk zeggen dat ze naar de droogkuis gaan, niet naar de stomerij. En uw 'hits' op internet, zegt helemaal niets.

ik heb het nergens over hits op internet, maar ondertussen negeer je nog steeds mijn post.

system · 2 oktober 2010, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hangt af hoe. Ik heb mensen geweten die mooi dialect spreken. Meestal als ze het mooi praten standaardiseren ze het op hun eigen manier. Er wordt creatief mee omgesprongen.
Persoonlijk ben ik niet van mening dat standaardtaal nep zou zijn en dialect echt. Alles is zo 'echt' als je meer bedenken kunt.

Dialecten komen en gaan, zo bekijk ik het. Desondanks heb ik niets tegen een 'heropleving' van streektalen en dialecten.

Ja maar daar gaat het niet alleen over. Het dialect werd (ook) uitgebannen, omdat het te maken had met een 'standenverschil'. Mensen uit goede familie spraken geen dialect, en 'verlaagden zich daar niet meer toe', zo heette het binnenskamers. Een zeer pretentieuze houding van vooral een nieuwe kleinburgerlijke middenklasse die zich zogezegd wilde onderscheiden van de lage middenstand en arbeidersklasse. Maw, enge, benepen geesten op dit punt die zich 'te goed' gingen voelen om plat te praten en daardoor hun volkseigen verguisden. Wat zij echter vergaten was, dat vroeger de notaris ook dialect sprak en de advokaat ook en de dokter ook. Maar die konden ook ''beschaafd Nederlands' praten.

Scarabaeida · 2 oktober 2010, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En denk eens aan de historici van binnen 1000 jaar, die gaan denken dat we allemaal standaard Nederlands spraken

Niets is minder waar

We hebben vandaag ook audio- en video-opnames.

Vroeger trouwens moest men nog standaardtalen vormen, en onderging men er verwoede pogingen voor. Vaak speelde men ook leentjebuur bij een ander. Persoonlijk ben ik voor een beter inzicht in 'algemene taalkunde', zoals die Renaissance-intellectuelen ook hadden.
Zelf recupereer ik graag Duitse en dialectische woorden, of verder gezochte leenvertalingen uit andere talen in het Standaardnederlands. Een echte verarming kan ik zoiets niet noemen. Neem nu het woord 'volksverdomming'. Dat staat niet in het woordenboek. Het had evengoed een neologisme kunnen geweest zijn, maar in het Duits bestaat het woord reeds (link is humoristisch/satirisch trouwens).

Toen men de standaardtalen nog moest ontwikkelen deed men niets anders dan zo naar taal kijken. Waarom zou dat vandaag op moeten houden? Omwille van een benepen schoolmeestersmentaliteit? Wegens een onterecht collectivisme? Wegens de 'marteling' die men ervaart wanneer mij de woorden zoekt zijn emoties uit te drukken omdat men twijfelt of 'het wel mag'? En dat allemaal met een heilig allesbepalend woordenboek ter hand? Jammer.

Het onderwijs faalt dan mijns inziens. Franstaligen en Engelstaligen zijn wat dat betreft 'reeds bevrijd'. Het is ook omwille van o.a. die reden waarom sommige Franstaligen trouwens 'medelijden' hebben met ons en ons wilden assimileren in het verleden en soms nog steeds willen in het heden.

Shadowke · 2 oktober 2010, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat is nog altijd géén reden om samen onder de wol te kruipen mijn beste....

Of ben jij niet mans genoeg om het op jezelf te willen proberen....

Ik alvast wel,en een grote meerderheid met mij...

een grote meerderheid wilt zelfs geen onafhankelijk Vlaanderen maar willen liever behoren tot een groter geheel.
en als België niet meer bestaat, is de optie Nederland de beste.
dus er zal zeker op termijn een meerderheid voor zijn.

Svennies · 2 oktober 2010, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

één verschil: die landen zijn echte natiestaten, met een algemeen nationaal gevoel.
Vlaanderen is dat nooit geweest en zal dat nooit worden.

Dacht dat dus niet,zéér zeker niet tjechoslowakije mijn beste....

Dat was nét zo'n samengesteld landje als ons onland er één is....

En estland, litouwen,en noorwegen destijds mijn beste.....

Alegemeen nationaal gevoel,laat mij niet lachen mijn beste....

Die hadden géén van allen een algemeen nationaal gevoel...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als jullie dat de Vlamingen willen opdringen, zijn jullie niet beter dan de Belgicisten.

Nou wordt ie mooi,U spreekt van de Vlamingen iets opdringen als staatskundig volk onderling,daar waar U staatkundig gezien een ander volk door onze strot wil rammen...

En jij alvast erger dan die belgicisten die u zo verafschuwd....

Shadowke · 2 oktober 2010, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dacht dat dus niet,zéér zeker niet tjechoslowakije mijn beste....

Dat was nét zo'n samengesteld landje als ons onland er één is....

En estland, litouwen,en noorwegen destijds mijn beste.....

Alegemeen nationaal gevoel,laat mij niet lachen mijn beste....

Die hadden géén van allen een algemeen nationaal gevoel...

daar is wel een nationaal gevoel

Tsjechoslowakije was trouwens een federatie met Tsjechië en Slowakije als deelstaten. met elk hun eigenheid (toen al!)

Estland en Litouwen behoorden tot de USSR, ook een federatie.
en hadden ook elk hun eigenheid (toen al!)

Noorwegen is wel degelijk een natiestaat.

Citaat:

Nou wordt ie mooi,U spreekt van de Vlamingen iets opdringen als staatskundig volk onderling,daar waar U staatkundig gezien een ander volk door onze strot wil rammen...

En jij alvast erger dan die belgicisten die u zo verafschuwd....

maar men mag zich Vlaming, Brabander, Limburger blijven voelen in een groter geheel.
men hoeft zich geen Nederlander te voelen of dacht je dat alle Nederlanders zich echte Nederlander voelen. Nederland is geen eenheidsworst en heeft ook regionalisme (alle Nederlandse provincies hebben hun eigen volkslied en ruime autonomie trouwens).

ik ben dus veel beter dan een belgicist/neoflamingantisme want ik wil de regionale identiteit tenminste bewaren en niet kapot maken.

Jazeker · 2 oktober 2010, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wel misschien zullen de voorstanders voor een samensmelting bij Nederland, na dit beluisterd te hebben, hun oogjes open gaan.

Ik blijf voorstander.

Shadowke · 2 oktober 2010, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik blijf voorstander.

ik ook.

Scarabaeida · 2 oktober 2010, 22:30

Ik zie het als volgt: we spreken allen Germaanse dialecten. Het Algemeen Nederlands biedt het skelet die een regelmatige vorm geeft en daarop kan je bouwen. Zo kijk ik naar taal. Het bespaart me alleszins frustraties die bij velen leven door eindeloos te fixeren op de stijl. Stijl is een middel dat pas daarna moet ontwikkelen, en dient niet de eerste aanraking met de taal te zijn.

Geen Heilig Vlaams of dialecten die verdedigd moeten worden. Ook geen volksvreemd Hollands. Alsof onze taal statisch is en in de toekomst geen vernieuwingen uit zichzelf zou ondergaan.

Svennies · 2 oktober 2010, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

daar is wel een nationaal gevoel

Tsjechoslowakije was trouwens een federatie met Tsjechië en Slowakije als deelstaten. met elk hun eigenheid (toen al!)

Ja hé, zoiets als het huidige belgië.....

En staan een van de beide staten momenteel te trappelen om een nieuwe staat te vormen met een buurland waar zij dan procentueel gezien als minderheid zouden in opgaan...

Nee mijn beste,zij varen hun eigen koers,en dat moeten wij ook doen...

Shadowke · 2 oktober 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ja hé, zoiets als het huidige belgië.....

En staan een van de beide staten momenteel te trappelen om een nieuwe staat te vormen met een buurland waar zij dan procentueel gezien als minderheid zouden in opgaan...

Nee mijn beste,zij varen hun eigen koers,en dat moeten wij ook doen...

Vlaanderen heeft geen eigenheid omdat binnen Vlaanderen duidelijk regionale verschillen zijn op vlak van cultuur, mentaliteit, regiolecten, ...
de Vlamingen moeten niets hebben van de Brabanders en omgekeerd en de Limburgers voelen totaal geen binding met Vlamingen en Brabanders.
binnen Tsjechië en Slowakije heb je dat niet.

een minderheid die tenminste niet onderdrukt wordt maar gerespecteerd.
in Nederland worden nu ook de andere volkeren niet onderdrukt, zelfs niet door de Hollanders (Noord- en Zuid-Holland).

Svennies · 2 oktober 2010, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen heeft geen eigenheid omdat binnen Vlaanderen duidelijk regionale verschillen zijn op vlak van cultuur, mentaliteit, regiolecten, ...
een minderheid die tenminste niet onderdrukt wordt maar gerespecteerd.

Datzelfde kan je van Nederland ook zeggen......

EddyBal · 2 oktober 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

welk volk eddy?
de Vlamingen in het westen, de Brabanders in het midden of de Limburgers (Loonlanders eigenlijk) in het oosten?

Dat volk Dat nu bekend staat als Vlamingen. Ik weet dat jij dat graag betwijfelt, maar wij zijn gemaakt in onze strijd tegen de verfransing. Dat jij dat volk zijn eigenheid niet wil erkennen, maakt dat je de argumenten om onafhankelijk te worden, te grabbel gooit.

Shadowke · 2 oktober 2010, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Datzelfde kan je van Nederland ook zeggen......

idd dat is ook, dat is eigen aan de Nederlanden (Nederland en Vlaanderen).
dat ontken ik totaal niet.

het huidige Vlaanderen (Vlaams gewest en Brussel) zijn behoren tot de Nederland maar zijn bezet door België (pseudo-Frankrijk).

2 oktober 2010, 22:30	#615
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ik zie het als volgt: we spreken allen Germaanse dialecten. Het Algemeen Nederlands biedt het skelet die een regelmatige vorm geeft en daarop kan je bouwen. Zo kijk ik naar taal. Het bespaart me alleszins frustraties die bij velen leven door eindeloos te fixeren op de stijl. Stijl is een middel dat pas daarna moet ontwikkelen, en dient niet de eerste aanraking met de taal te zijn. Geen Heilig Vlaams of dialecten die verdedigd moeten worden. Ook geen volksvreemd Hollands. Alsof onze taal statisch is en in de toekomst geen vernieuwingen uit zichzelf zou ondergaan. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 2 oktober 2010 om 22:36.