Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2012, 10:46   #601
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze Bekijk bericht
Da valt niet meer te stabiliseren (zoals in het beschreven voorbeeld). Je zal hooguit een heel wazige vlek krijgen.

Verder is er een groot verschil tussen een ver object met tele filmen of fotograferen (zeker als die laatste met een heel korte sluiter kan werken).
Je voorbeeldje over vliegtuigspotters en mensen op airshows is niet eerlijk. Vergeet niet dat die mensen al klaar staan om hun foto's te trekken en weten waar ze moeten kijken. De meeste hebben dan ook nog eens een statief bij. Dat is een verschrikkelijk groot verschil met iets zien, je kleine kutcamera vlug zoeken of je gsm uit je zak halen en je camerasoftware opstarten en dan nog eens vlug een goei opname maken (de meeste van die prul hebben dan ook nog eens een digitale zoom en geen optische).
Het is allemaal makkelijk gezegd he, maar ik stel voor dat je bij wijze van proef eens een goede foto maakt van een toevallig overvliegende F-16. Wel niet vals spelen en ergens de ganse dag zitten wachten met je camera in aanslag Doe het voor jezelf en dan zul je zien hoe moeilijk het is.

Idd.
Maar Parcival stat voor alles open, behalve dan net voor dat argument dat ik aanbracht. D�*t kon hij effe snel van tafel vegen, zonder enige nuance of verder denken.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!

Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 12:18   #602
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Goeie docu met veel beeldmateriaal. Dit toont aan dat UFO's in alle landen gespot worden. De regering ecuador is hier open geweest.

Vooral de beelden rond 23:00 zijn cool.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

Laatst gewijzigd door exodus : 21 februari 2012 om 12:20.
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 12:54   #603
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Idd.
Maar Parcival stat voor alles open, behalve dan net voor dat argument dat ik aanbracht. D�*t kon hij effe snel van tafel vegen, zonder enige nuance of verder denken.
Tja, je kan zeggen wat je wil maar voor mij is het toch significant dat in al die decennia er geen duidelijke beelden zijn gemaakt die niet achteraf vals bleken.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 15:00   #604
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Tja, je kan zeggen wat je wil maar voor mij is het toch significant dat in al die decennia er geen duidelijke beelden zijn gemaakt die niet achteraf vals bleken.
Dat is wss waar.
Niettegenstaande was de reden die jìj aangaf waarom er zogenaamd geen goede beelden wat kort door de bocht he?

Het is die mentaliteit, diezelfde die je ufo-believers aanwrijft, die er voor zorgt dat we nog steeds niets meer weten over UFO's.

We moeten in dit onderwerp verder met de beelden die een toevallige getuige snel snel kon maken.
Ipv serieuze observatoria of dergelijke op te zetten.
Maar dat doet men niet he?

Liever kernwapens ontwikkelen. Véle malen interessanter.

...


http://www.nuforc.org/webreports/ndxlNY.html

De index voor UFO meldingen ènkel voor NY...
Maar eens deftig in 't oog houden wat er mss aan het handje zou kunnen zijn; niet de moeite.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!


Laatst gewijzigd door Carnivore : 21 februari 2012 om 15:04.
Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 18:03   #605
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Het is die mentaliteit, diezelfde die je ufo-believers aanwrijft, die er voor zorgt dat we nog steeds niets meer weten over UFO's.

We moeten in dit onderwerp verder met de beelden die een toevallige getuige snel snel kon maken.
Ipv serieuze observatoria of dergelijke op te zetten.
Maar dat doet men niet he?
Natuurlijk niet.
Zo werkt het niet. Wat moeten die observatoria dan wel concreet opleveren?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
http://www.nuforc.org/webreports/ndxlNY.html

De index voor UFO meldingen ènkel voor NY...
Maar eens deftig in 't oog houden wat er mss aan het handje zou kunnen zijn; niet de moeite.
99% verklaarbaar en die overige % classeren we als 'unknown'.

Je bent nogal snel om miljoenen euro's uit te geven aan hetzelfde dan wat we nu al hebben : een hoop waarnemingen maar niets verifieerbaar.

Kijk's als die eventuele 'aliens' geen toenadering willen zoeken, dan is dat maar zo. Wat stel je voor dat we als maatschappij doen, zelfs al verklaren een hoop instanties dat we bezocht worden door aliens?
Allemaal met ons gat in de lucht richting Paardekop-nevel (of welke richting dan ook die de luidste roeper verkondigd) en bidden dat ze zo goed zouden willen zijn te landen en ons vervolgens niet op te eten?

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 februari 2012 om 18:04.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 18:18   #606
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk niet.
Zo werkt het niet. Wat moeten die observatoria dan wel concreet opleveren?



99% verklaarbaar en die overige % classeren we als 'unknown'.

Je bent nogal snel om miljoenen euro's uit te geven aan hetzelfde dan wat we nu al hebben : een hoop waarnemingen maar niets verifieerbaar.

Kijk's als die eventuele 'aliens' geen toenadering willen zoeken, dan is dat maar zo. Wat stel je voor dat we als maatschappij doen, zelfs al verklaren een hoop instanties dat we bezocht worden door aliens?
Allemaal met ons gat in de lucht richting Paardekop-nevel (of welke richting dan ook die de luidste roeper verkondigd) en bidden dat ze zo goed zouden willen zijn te landen en ons vervolgens niet op te eten?
Dat is een leuke denkoefening: OK ze bestaan en ze bezoeken ons geregeld!
Wat moeten we nu doen?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 18:29   #607
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk niet.
Zo werkt het niet. Wat moeten die observatoria dan wel concreet opleveren?



99% verklaarbaar en die overige % classeren we als 'unknown'.

Je bent nogal snel om miljoenen euro's uit te geven aan hetzelfde dan wat we nu al hebben : een hoop waarnemingen maar niets verifieerbaar.

Kijk's als die eventuele 'aliens' geen toenadering willen zoeken, dan is dat maar zo. Wat stel je voor dat we als maatschappij doen, zelfs al verklaren een hoop instanties dat we bezocht worden door aliens?
Allemaal met ons gat in de lucht richting Paardekop-nevel (of welke richting dan ook die de luidste roeper verkondigd) en bidden dat ze zo goed zouden willen zijn te landen en ons vervolgens niet op te eten?
Mijn punt is dat de mensheid zich met interessantere zaken zou kunnen bezighouden, dan datgene waarmee ze zich bezighouden.

En het is niet omdat het -met uw woorden- niet werkt, dat het geen zin zou hebben.
Mensen zijn in het algemeen gewoon bezig met hun ratrace; ttz huisje, tuintje, kindjes, pensioen en doodgaan. En dan nog. Dat laatste daar denken we ook al niet graag te veel over na.

Ik denk dat het in filosofisch opzicht één van de belangrijkste zaken zou moeten zijn, op de agenda.
Maar soit, het merendeel is van de mensen is aan de éne kant druk doende met geld verzamelen en aan de andere kant nog drukker bezig om het uit te geven.
Dus ik en die paar andere kwieten op het forum, zullen het wel verkeerd begrepen hebben.

Nu, btw, vind ik het wel straf van U om -wss zelfs nog maar zonder 1 event nauwkeurig te bekijken, al te durven zeggen 99% brol en de rest ... tja ... unknown.
De 80/20 regel zal waarschijnlijk opgaan... Maar op 3000 getuigenissen -enkel voor de staat NY- gaat het dus om 600 evenementen. Wat toch een pak is.
Maar in Uw optiek is het net wetenschappelijk verantwoord de 20% interessante feiten mee weg te smijten met de 80% flauwekul.
Ik heb alvast een ander idee over wetenschap.

Trouwens U praat hier over een paar miljoen euro wegsmijten...
LOL, da's toch om te lachen?
Precies of we/ze smijten nu geen miljoenen weg?! Erger nog, ze spenderen miljoenen aan het uitvissen hoe we een ander zo gemakkelijk mogelijk het hoekje kunnen omhelpen.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!


Laatst gewijzigd door Carnivore : 21 februari 2012 om 18:30.
Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 18:32   #608
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Mijn punt is dat de mensheid zich met interessantere zaken zou kunnen bezighouden, dan datgene waarmee ze zich bezighouden.

En het is niet omdat het -met uw woorden- niet werkt, dat het geen zin zou hebben.
Mensen zijn in het algemeen gewoon bezig met hun ratrace; ttz huisje, tuintje, kindjes, pensioen en doodgaan. En dan nog. Dat laatste daar denken we ook al niet graag te veel over na.

Ik denk dat het in filosofisch opzicht één van de belangrijkste zaken zou moeten zijn, op de agenda.
Maar soit, het merendeel is van de mensen is aan de éne kant druk doende met geld verzamelen en aan de andere kant nog drukker bezig om het uit te geven.
Dus ik en die paar andere kwieten op het forum, zullen het wel verkeerd begrepen hebben.

Nu, btw, vind ik het wel straf van U om -wss zelfs nog maar zonder 1 event nauwkeurig te bekijken, al te durven zeggen 99% brol en de rest ... tja ... unknown.
De 80/20 regel zal waarschijnlijk opgaan... Maar op 3000 getuigenissen -enkel voor de staat NY- gaat het dus om 600 evenementen. Wat toch een pak is.
Maar in Uw optiek is het net wetenschappelijk verantwoord de 20% interessante feiten mee weg te smijten met de 80% flauwekul.
Ik heb alvast een ander idee over wetenschap.

Trouwens U praat hier over een paar miljoen euro wegsmijten...
LOL, da's toch om te lachen?
Precies of we/ze smijten nu geen miljoenen weg?! Erger nog, ze spenderen miljoenen aan het uitvissen hoe we een ander zo gemakkelijk mogelijk het hoekje kunnen omhelpen.
Ok, ze zijn er.

Wat nu?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 18:54   #609
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

De standaard-reactie is naar het schijnt, uw kleren verbranden op een grote hoop en beginnen plunderen.

Of alternatief, alles op een kar laden en naar een onherbergzame bergstreek in frankrijk of -beter nog- afrika trekken om daar te leven van jacht en visvangst en zelfgestookte alcohol.

I, for one, welcome our new alien overlords.


Laatst gewijzigd door parcifal : 21 februari 2012 om 18:56.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 19:46   #610
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Zoals ik al eerder zei, �*ls onze regeringen of wereldleiders, corrupt zoals we ze kennen, weet zouden hebben over buitenaards leven of sterker een toestel zouden hebben kunnen recupereren, zouden ze het ons komen vertellen? Neen. Want dan zouden ze de opgedane kennis moeten delen en net d�*t doen ze niet graag.

Dus stel - even volledig hypothetisch- als de US in Roswell effectief een UFO zou geborgen hebben, zouden ze dat de russen dan wijsmaken?
Zouden ze de technologische voorsprong die het wrak hen zou opbrengen, weggeven uit altruisme, om alle mensen te laten delen met de nieuwe inzichten?
'k denk het niet.
Hoe kunnen ze het dan het beste geheim houden?
Simpel, UFO's vanaf dan afdoen als een waan van de één of andere idioot.
Stel nu dat Roswell echt een UFO bevat die bestudeerd wordt. Dat betekent dat die UFO daar al bijna 70 jaar ligt, en wat heeft het de VS concreet opgeleverd ?

Niets. Nul. Nada. Interne verdeeldheid, economische crisis, milieuverontreiniging, racisme, werkloosheid, afbrokkelende wereldmacht enz.

Er is géén technologische revolutie geweest, géén militaire ontwikkeling, geen nieuwe baanbrekende interstellaire reizen enz.

Alle technologie die momenteel voorhanden is, is het resultaat van continue ontwikkeling en evolutie die men haarscherp terug kan traceren, en niet het resultaat van plotselinge inzichten doordat men buitenaards aluminium bestudeert.

Ik vind het moeilijk om te geloven dat, indien er werkelijk een UFO is in Roswell, de slimste koppen van Amerika al generaties lang hun tanden erop stuk bijten om uiteindelijk met lege handen de legerbasis te verlaten.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 19:55   #611
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De standaard-reactie is naar het schijnt, uw kleren verbranden op een grote hoop en beginnen plunderen.

Of alternatief, alles op een kar laden en naar een onherbergzame bergstreek in frankrijk of -beter nog- afrika trekken om daar te leven van jacht en visvangst en zelfgestookte alcohol.

I, for one, welcome our new alien overlords.

Reageer best OT.
Het komt niet netjes over als je je discussie-partner belachelijk probeert te maken.
Reageer met argumenten, die moeilijk te weerleggen zijn, zoals bvb onze Kiko.
Maar je stond even met je mond vol he?

Mij stoort dat niet. Maar ik ben 't dan ook mss wat beter gewoon!
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!


Laatst gewijzigd door Carnivore : 21 februari 2012 om 20:02.
Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 19:55   #612
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ok, ze zijn er.

Wat nu?

Ik weet niet of ze er zijn. Het moet onderzocht worden. Door knappe koppen.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!

Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:00   #613
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Stel nu dat Roswell echt een UFO bevat die bestudeerd wordt. Dat betekent dat die UFO daar al bijna 70 jaar ligt, en wat heeft het de VS concreet opgeleverd ?

Niets. Nul. Nada. Interne verdeeldheid, economische crisis, milieuverontreiniging, racisme, werkloosheid, afbrokkelende wereldmacht enz.

Er is géén technologische revolutie geweest, géén militaire ontwikkeling, geen nieuwe baanbrekende interstellaire reizen enz.

Alle technologie die momenteel voorhanden is, is het resultaat van continue ontwikkeling en evolutie die men haarscherp terug kan traceren, en niet het resultaat van plotselinge inzichten doordat men buitenaards aluminium bestudeert.

Ik vind het moeilijk om te geloven dat, indien er werkelijk een UFO is in Roswell, de slimste koppen van Amerika al generaties lang hun tanden erop stuk bijten om uiteindelijk met lege handen de legerbasis te verlaten.

Er zijn toch wel wat ontwikkelingen geweest die ik baanbrekend vond; composiet materiaal, zelfsluitend materiaal bvb in de apache-helicopters, en fiberoptics.

Nu U kan ze misschien haarscherp terugtraceren, ik niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat 't niet mogelijk is. Ik heb die kennis niet.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!

Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:07   #614
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Er zijn toch wel wat ontwikkelingen geweest die ik baanbrekend vond; composiet materiaal, zelfsluitend materiaal bvb in de apache-helicopters, en fiberoptics.
Ik heb de herkomst van de optical fibers even snel gegoogled. Blijkbaar bestaat het principe - uiteraard in een ruwe vorm - al sinds 1840...
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:14   #615
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik heb de herkomst van de optical fibers even snel gegoogled. Blijkbaar bestaat het principe - uiteraard in een ruwe vorm - al sinds 1840...
ok. En zelfsluitende benzinetanks zijn ook niet zo nieuw als ik dacht...
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!

Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:16   #616
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.944
Standaard

Niet alleen dat, maar stèl nu dat dergelijke technologie effectief from beyond komt: dan is het uiteindelijk toch maar een heel mager beestje, niet ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:23   #617
Dionysus
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
ok. En zelfsluitende benzinetanks zijn ook niet zo nieuw als ik dacht...
Composietmateriaal is ook niet echt een nieuw idee.
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep.

Laatst gewijzigd door Dionysus : 21 februari 2012 om 20:23.
Dionysus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:35   #618
Carnivore
Staatssecretaris
 
Carnivore's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Niet alleen dat, maar stèl nu dat dergelijke technologie effectief from beyond komt: dan is het uiteindelijk toch maar een heel mager beestje, niet ?

't is misschien 't enige dat ze er van hebben kunnen begrijpen?

shit... being slapped around...
daar bestaat niet eens een smiley voor.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill?
blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible
our intelligence may progress at geometric rates
yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES!


Laatst gewijzigd door Carnivore : 21 februari 2012 om 20:36.
Carnivore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:55   #619
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore Bekijk bericht
Ik weet niet of ze er zijn. Het moet onderzocht worden. Door knappe koppen.
Jawel ze zijn er.
Iraanse piloten, Franse militairen, duizenden getuigen, honderden wetenschappers over de ganse wereld.
Allemaal zijn hebben ze iets buitenaards gezien.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 21:04   #620
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Iraanse piloten, Franse militairen, duizenden getuigen, honderden wetenschappers over de ganse wereld.
Allemaal zijn hebben ze iets buitenaards gezien.
Dat stond op het desbetreffende ruimtetuig in Aardse letters geschilderd ? Zo van "Made on Planet Xarg IV" ?

Want anders weet ik niet hoe men zo zeker kan zijn dat het effectief buitenaards was.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be