de grote leugen van de hoofddoekhaters

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is volstrekt niet zo dat een moslima achter een publiek loket slechts in staat is om haar job behoorlijk uit te oefenen indien ze een hoofddoek draagt. Ze kan dat evenzeer perfect, zoals iedere vrouw, zonder hoofddoek. En de redenen die ze inroept om toch een hoofddoek achter dat loket op te zetten heeft niets te maken met de haar opgedragen functie. Bijgevolg is dat hoofddoek geen onderdeel van haar taak en hoort dat bij de uitoefening ervan dan ook niet gedragen te worden. Punt.

Als die moslima per se wil werken met haar hoofddoek op, o.k., maar dan in een omgeving waar die kopvod algemeen aanvaard en toegejuicht wordt. Dus moet ze dan maar zorgen dat ze niet solliciteert bij de overheid en een job aannneemt bij een of andere Moslim-organisatie.

Maar eigenlijk is de stelling dat iemand die perse altijd en overal de hoofddoek wil dragen (want daar gaat het hier uiteindelijk toch over) ook best neutraal kan zijn ook zeer twijfelachtig.
Zo iemand zegt immers dat zij de regels uit de Hadith letterlijk dient te volgen, overal en altijd. Dit laatste lijkt een sleutelvoorwaarde aangezien anders het tijdelijk afleggen van de hoofddoek geen probleem zou mogen zijn.
Wie dit echter zegt heeft sowieso een neutraliteitsprobleem ten aanzien van een heel groot deel van de maatschappij. De voorbeelden zijn genoegzaam bekend: vrouwen, homoseksuelen, niet-Moslims enz.
De overtuigingen die achter het altijd en overal dragen van de hoofddoek zitten zijn net een uiting van een uitgesproken NIET-neutraliteit en een sterke vooringenomenheid en zelfs minachting jegens grote delen van de bevolking.

Op deze probleemstelling i.v.m. de hoofddoek kreeg ik nog geen zinnig antwoord. Nochtans is deze vraag pertinent want pakweg een ongelovige die aanstoot neemt aan een hoofddoek moet dat zelfs niet doen vanuit perceptie maar zuiver vanuit een kennis van de Koran en vooral de Hadith.

Daarom blijf ik bij mijn conclusie dat iemand die de hoofddoek altijd en overal wil dragen en daarvoor zelfs de amok maakt die er nu gemaakt wordt niet gematigd is, principes aanhangt die niet te verzoenen zijn met een democratische rechtstaat en expliciet zich racistisch en discriminerend uitlaat t.a.v. verschillende groepen in onze maatschappij. De uiting van zo'n gedachtegoed in functie als ambtenaar lijkt me zelfs geen discussie waard. Het verbieden is hier een evidentie. Moest het hier gaan om een gelijkaardig discriminatoir gedachtegoed vanuit pakweg politieke hoek zouden de tegenstanders van een verbod zeldzamer zijn dan de huidige Dodo-populatie.

[circe]

Moest het hier gaan om een gelijkaardig discriminatoir gedachtegoed vanuit pakweg politieke hoek zouden de tegenstanders van een verbod zeldzamer zijn dan de huidige Dodo-populatie.

Daar kreeg dhimmie Bertje zelfs bijna het koud zweet van, toen men hem vroeg of dan ook uiterst rechtse ambtenaren hun overtuiging mochten ventileren aan het loket. Blijkbaar was het idee voor hem zo onrealistisch dat hij ineens begon over de "competentie" van zo iemand, net alsof er zeker geen competente ambtenaar met uiterst rechtse overtuiging k�*n bestaan.

Nochtans: hoofddoekdraagsters menen dat hun verplichting uit de koran komt (niet zo), maar zijn in ieder geval volgeling van hun profeet Mohammed. En net dié profeet zei het volgende:

Narrated Abu Said Al-Khudri:

Once Allah's Apostle went out to the Musalla (to offer the prayer) on 'Id-al-Adha or Al-Fitr prayer. Then he passed by the women and said, "O women! Give alms, as I have seen that the majority of the dwellers of Hell-fire were you (women)." They asked, "Why is it so, O Allah's Apostle?" He replied, "You curse frequently and are ungrateful to your husbands. I have not seen anyone MORE DEFICIENT IN INTELLIGENCE and religion than you. A cautious sensible man could be led astray by some of you." The women asked, "O Allah's Apostle! What is deficient in our intelligence and religion?" He said, "Is not the evidence of two women equal to the witness of one man?" They replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her intelligence. Isn't it true that a woman can neither pray nor fast during her menses?" The women replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her religion." (Sahih al-Bukhari, Volume 1, Book 6, Number 301)

Narrated Abu Said Al-Khudri:

The Prophet said, "Isn't the witness of a woman equal to half of that of a man?" The women said, "Yes." He said, "This is because OF THE DEFICIENTCY OF A WOMAN’S MIND." (Sahih al-Bukhari, Volume 3, Book 48, Number 826)

Als ik dus een hoofddoekambtenaar zie denk ik steeds: zouden ze die niet beter in dubbel aanwerven (net zoals voor de getuigenissen) want ze hebben volgens hun EIGEN PROFEET dus weldegelijk een mankement aan hun hersens.

Toch wel raar dat ze die hadith nooit bovenhalen, maar steeds maar zwaaien met het onbestaande koranvers dat hen zou verplichten om een hoofddoek te dragen!

[Buitenwipper]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch wel raar dat ze die hadith nooit bovenhalen

Meer zelfs, ze geven hem groot gelijk.

Net zoals de moderne wetenschap overigens.

Studies with large representative national samples from Spain, Denmark, and the United States, as well as meta-analyses of a large number of published studies throughout the world, all conclude that men on average are slightly but significantly more intelligent than women, by about 3-5 IQ points. So this has now become the new (albeit tentative) consensus in intelligence research.

De politiek correcte mythe is doorprikt.

http://www.psychologytoday.com/blog/...elligent-women

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Meer zelfs, ze geven hem groot gelijk.

Net zoals de moderne wetenschap overigens.



De politiek correcte mythe is doorprikt.

http://www.psychologytoday.com/blog/...elligent-women

als moslims dan twee vrouwen nodig hebben voor één man, dan mag ik toch aannemen dat hun mannelijk IQ in de buurt van 10 ligt?

[Buitenwipper]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als moslims dan twee vrouwen nodig hebben voor één man, dan mag ik toch aannemen dat hun mannelijk IQ in de buurt van 10 ligt?

Kinderlijke humor, het eerste teken van dementie.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Kinderlijke humor, het eerste teken van dementie.

sorry... enige mogelijkheid om op uw post te antwoorden.

Ik neem aan dat u zelfs uw hele aangehaalde artikel niet gelezen hebt?

So it is not that men are more intelligent than women, but that taller people are more intelligent than shorter people, but net of height women are more intelligent than men. Women who are 5’10” are on average more intelligent than men who are 5’10”, and women who are 5’5” are on average more intelligent than men who are 5’5”. But, more importantly, people who are 5’10” are significantly more intelligent than people who are 5’5”, and most people who are 5’10” are men and most people who are 5’5” are women.

tja... ik liet je nog even de ruimte om niet helemaal af te gaan als een gieter.

[Buitenwipper]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

sorry... enige mogelijkheid om op uw post te antwoorden.

Ik weet dat je niet beter kan. Geen paniek, ik aanvaard je met al uw tekortkomingen zoals je bent.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Maar eigenlijk is de stelling dat iemand die perse altijd en overal de hoofddoek wil dragen (want daar gaat het hier uiteindelijk toch over) ook best neutraal kan zijn ook zeer twijfelachtig.
Zo iemand zegt immers dat zij de regels uit de Hadith letterlijk dient te volgen, overal en altijd. Dit laatste lijkt een sleutelvoorwaarde aangezien anders het tijdelijk afleggen van de hoofddoek geen probleem zou mogen zijn.
Wie dit echter zegt heeft sowieso een neutraliteitsprobleem ten aanzien van een heel groot deel van de maatschappij. De voorbeelden zijn genoegzaam bekend: vrouwen, homoseksuelen, niet-Moslims enz.
De overtuigingen die achter het altijd en overal dragen van de hoofddoek zitten zijn net een uiting van een uitgesproken NIET-neutraliteit en een sterke vooringenomenheid en zelfs minachting jegens grote delen van de bevolking.

Op deze probleemstelling i.v.m. de hoofddoek kreeg ik nog geen zinnig antwoord. Nochtans is deze vraag pertinent want pakweg een ongelovige die aanstoot neemt aan een hoofddoek moet dat zelfs niet doen vanuit perceptie maar zuiver vanuit een kennis van de Koran en vooral de Hadith.

Daarom blijf ik bij mijn conclusie dat iemand die de hoofddoek altijd en overal wil dragen en daarvoor zelfs de amok maakt die er nu gemaakt wordt niet gematigd is, principes aanhangt die niet te verzoenen zijn met een democratische rechtstaat en expliciet zich racistisch en discriminerend uitlaat t.a.v. verschillende groepen in onze maatschappij. De uiting van zo'n gedachtegoed in functie als ambtenaar lijkt me zelfs geen discussie waard. Het verbieden is hier een evidentie. Moest het hier gaan om een gelijkaardig discriminatoir gedachtegoed vanuit pakweg politieke hoek zouden de tegenstanders van een verbod zeldzamer zijn dan de huidige Dodo-populatie.

Voortreffelijk geformuleerd!

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

zoals voorkeur geven aan mensen die geen hoofddoek dragen? inderdaad, dat is geen neutraliteit.

ik vul de term "neutraliteit aan het loket" in met iedereen gelijk behandelen, en ja, ook moslims.

een moslima aan een loket kan nog altijd iedereen gelijk behandelen, ook al draagt ze een hoofddoek.

Het is het cultuurelement van hier, van eigen bodem, historisch gegroeid dat mensen die achter een loket zitten geen hoofddeksel dragen. Mannen dragen geen klak of een hoed, vrouwen dragen geen foulard of hoed.

Mensen van hier hebben geen lessen te ontvangen van het buitenland. Dat zooitje hebben we hier al voldoende gehad.

Als er moslima's achter een loket zitten, dan is die regio, stad, of gemeente voor mij een moslimenclave. Dat is toch wel duidelijk.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

m.a.w. enkel mensen die zijn zoals jij.




maar, ja dan zijn er ook nog burgers die inzien dat een hoofddoek dragen niet gelijkt staat aan niet-neutraal zijn.

je zal er maar mee moeten leven dat niet iedereen is en denkt zoals jij.

De twee ingesteldheden staan al veel langer tegen over elkaar dan dat je denkt.

Op papier heb je burgers van hier, in de realiteit heb je zogezegde burgers vandaar en burgers van hier van oudsher. Toch wel een belangrijke nuance.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ik heb een tijd geleden dit al eens geschreven, hier in de carefour werkte indertijd een niet onknappe moslima steeds met zwarte hoofddoek en zwarte kleren aan de kassa: Resultaat was lange rijen aan de andere kassa's en bij haar geen mens, zelf de talrijke niet moslim Afrikanen die daar winkelden vermeden haar.
Toen ik dat zag dacht ik snel afrekenen aan die lege kassa hehe een meevaller, nee hoor verkeerd gedacht toen ik als man alleen met mijn winkelkar aan haar kassa kwam stond ze recht en ging gewoon weg.
Ze werkt er de dag van vandaag niet meer denk ik, enfin toch zeker niet meer aan de kassa.

Ik ga wekelijks naar een market carrefour in mijn buurt al jaren. Zij spelen in op de multiculturele buurt maar beperkt. Een rayon aanvulster is een Thaise, aan de kassa zitten jobstudenten van diverse origines (ook moslimjongeren). Maar een hoofddoek kan daar niet. Als dat ooit gebeurt ga ik als trouwe klant reageren.

Zoals het nu is, is het zeer oké.

En met kerstmis draagt de ene wel een kerstmutsje en de andere niet. Wie dat niet wilt, hoeft dat ook niet, neem ik aan.

En meer moet dat niet zijn.

[circe]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat de hoofddoekfanaten het evenwel doodnormaal vinden dat niet-hoofddoekdraagsters zich automatisch moeten aanpassen als ze naar inpaklanden op bezoek gaan. Stel je voor zeg! dat je in Pakistan of Saudi zonder hoofddoek wil rondlopen, of er maar aan denken om daar een minirok en toppetje te dragen: dat is onbeleefd en beledigend voor de plaatselijke bevolking!

Dat wij HIER in ons eigen (mag het nog?) land evenzeer beledigd worden door de inpakdames kan de pret niet derven: dat komt omdat wij nazistische facistische racistische neo nazi's en xenofoben zijn natuurlijk

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Meer zelfs, ze geven hem groot gelijk.

Net zoals de moderne wetenschap overigens.



De politiek correcte mythe is doorprikt.

http://www.psychologytoday.com/blog/...elligent-women

Vrouwen in een patriarchale infrastructuur eeuwen lang zullen sowieso lager scoren. Dat kan ik als leek ook wel afleiden.

Een patriarchale infrastructuur op sociaal, maatschappelijk vlak remt vrouwelijke intellectueel potentieel.

Dat potentieel is er, daar twijfel ik niet aan.

Ik geloof er stellig in dat als je hypothetisch gezien de mannen lamlegt (honderd jaar in slaap?) in Afrika, het land zal openbloeien.

Leg er de vrouwen lam en het hele continent stort in elkaar.

Zo eenvoudig zijn die dingen soms. In Afrika zijn de mannen een blok aan het been van de vrouwen (op uitzonderingen na natuurlijk).

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Het is het cultuurelement van hier, van eigen bodem, historisch gegroeid dat mensen die achter een loket zitten geen hoofddeksel dragen. Mannen dragen geen klak of een hoed, vrouwen dragen geen foulard of hoed.

blijkbaar ken je je eigen cultuur geschiedenis niet




een kanten kap. van hier. van eigen bodem. en mocht je soms tegenwerpen dat dat niet achter een loket werd gedragen... duh, vrouwen mochten zelfs niet achter een loket zitten. gelukkig werd dat verandert door de socialisten, socialisten die nu ook strijden voor een gelijkwaardige behandeling van moslims en niet-moslims

de geschiedenis herhaalt zich weer.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

blijkbaar ken je je eigen cultuur geschiedenis niet


een kanten kap. van hier. van eigen bodem. en mocht je soms tegenwerpen dat dat niet achter een loket werd gedragen... duh, vrouwen mochten zelfs niet achter een loket zitten. gelukkig werd dat verandert door de socialisten, socialisten die nu ook strijden voor een gelijkwaardige behandeling van moslims en niet-moslims

de geschiedenis herhaalt zich weer.

Het blijft opvallend hoe jij steeds vooral niet in gaat op de bovenstaande argumenten en zelf 2 zinnetjes komt typen. Welke ongelijkheid er trouwens is tussen Moslims en niet-Moslims is mij onduidelijk. Een verbod op levensbeschouwelijke symbolen geld immers evenzeer voor een katholiek, een Sikh, een liberaal, een vrijzinnige, een communist of een neonazi...
Wat is daar niet gelijkwaardig aan?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Het blijft opvallend hoe jij steeds vooral niet in gaat op de bovenstaande argumenten

welke argumenten? ik zie enkel drogredeneringen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

welke argumenten? ik zie enkel drogredeneringen.

We hebben het kruis verbannen om neutraliteit na te leven, waarom zou een hoofddoek anders zijn?

Die mode van 100 jaar geleden die je hier bovenhaalt interesseert ons niet, het zijn de middeleeuwen niet meer hè.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

welke argumenten? ik zie enkel drogredeneringen.

Je poneert om het op z'n Vlaams te zeggen 'als een kieken zonder kop'.

En dat kanten doekje ... geef me een afbeelding waar vrouwen zoiets op hun hoofd droegen EN achter een loket zaten. Je hebt er geen bewijs van, zo simpel is het. Je gooit er van ver met je pet heen.

En welk regionaal, traditioneel hoofddeksel zal dat kant van uw foto dan mogen zijn? Ik heb nog een foto van mijn overgrootmoeder. Zij droeg zijde.
Kant en zijde ... die vrouwen zaten niet achter een loket. Die vrouwen hadden mannen in dienst op bv herenboerderijen.

En kant werd gedragen of gebruikt op feestelijke dagen. Met kant op je lijf ging je niet werken.

Mijn moeder (°1924) werkte voor de opbouw van Leuven na WOII in de Maria-Theresiastraat. Ze was er de enige vrouw en werd minder betaald dan haar mannelijke collega's.
Op een dag is ze een gelijk loon gaan vragen. En ze heeft het gekregen. Mijn moeder is nooit socialiste geweest. Zij had gewoon haar eigen wijsheid en nog steeds.

En dat was tussen 1945 en 1950, dus ongeveer 63 jaar gelden.

Als jij gaat werken, ga dan na of je evenveel loon krijgt als je mannelijke collega's. Naar het schijnt is dat nog niet helemaal gecorrigeerd.

Hou je daar toch mee bezig dan met die stomme hoofddoek.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

blijkbaar ken je je eigen cultuur geschiedenis niet




een kanten kap. van hier. van eigen bodem. en mocht je soms tegenwerpen dat dat niet achter een loket werd gedragen... duh, vrouwen mochten zelfs niet achter een loket zitten. gelukkig werd dat verandert door de socialisten, socialisten die nu ook strijden voor een gelijkwaardige behandeling van moslims en niet-moslims

de geschiedenis herhaalt zich weer.

Echt belachelijk en kinderachtig, maar vooral onwetend en uiterst naiief om zo'n kapje te vergelijken met wat uw moslimvriendinnen dragen. Jij bent al te vergelijken met die Bert Anciaux. Al islam wat de klok slaat bij u thuis ??

[BonBon]

Kon ze geen kleinere foto gekozen hebben, m'n bladspiegel gaat alle kanten uit.

ff geduld tot de volgende pagina dan maar.