E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[Skobelev]

Inderdaad de afwerking binnenin kan toch stukken beter. Als ik die vergelijk met mijn XF (3l benzine)...zwakjes.

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Ik heb sinds twee weken de tesla model s (de p85, met de 700pk).

Fantastisch. 3,1 seconde voor 0-100. Zelfs een de duurste ferrari heeft daar moeite mee.

Wat is er niet goed aan de wagen: de afwerking. Ik kom van een Audi A6 en daar merk je toch een stevig verschil in afwerking. Er zijn ook een aantal bizarre keuzes gemaakt in de interface.

Maar goed, ik kocht dat ding omdat ik de technologie erachter veel hoger inschat dan benzinemotoren. Nu terugkeren naar de ontploffingsmotor (ik heb mijn A6 gehouden voor de lange ritten die niet via superchargers gaan), is als terugkeren naar paard en kar.
Beetje een dure folie, en ik hoop dat de premium-merken met hun talrijke miljarden aan budget ook op de kar springen. Nu nog een systeem uitdokteren dat de batterij kan vervangen in een paar minuten en de benzinemotor heeft afgedaan.

Edit: ik haal voorlopig vlot de 400-450km met één laadbeurt en ik geef toe zeer vaak de insane-modus aan te zetten. Het zo erg dat andere patsers (ja ook ik reken mezelf daarbij) niet meer durven om met mij een optrekwedstrijdje te houden....

Eventjes een iets meer persoonlijke vraag: de prijs van deze auto is zo'n 110K denk ik
Heb je deze privegekocht of via een vennootschap?
Indien het laatste, welke voordelen zijn er dan nu nog? (Ik had ergens gevonden dat 100% elektrische auto's 100% aftrekbaar waren)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Eventjes een iets meer persoonlijke vraag: de prijs van deze auto is zo'n 110K denk ik
Heb je deze privegekocht of via een vennootschap?
Indien het laatste, welke voordelen zijn er dan nu nog? (Ik had ergens gevonden dat 100% elektrische auto's 100% aftrekbaar waren)

120 % en de rest:

http://www.egear.be/subsidies/

In België wordt elektrisch rijden licht gestimuleerd door de overheid door middel van subsidies en belastingsverminderingen. Hieronder vind je een overzicht van de verschillende maatregelen.

Overzicht:

1. Elektrische Auto
1.1. 120% belastingsaftrek
1.2. VAA (Voordeel Alle Aard)
1.3. BIV (Belasting op Inverkeerstelling)
1.4. Verkeersbelasting
1.5. Premie van Brussels Hoofdstedelijk Gewest

2. Motorfietsen, driewielers en vierwielers
2.1. 15% belastingsvermindering
2.2. 100% belastingsaftrek voor elektrische motorfietsen

1. Elektrische Auto

1.1 120% belastingsaftrek

Vennootschappen kunnen de aankoop van een 100% elektrische auto voor 120% aftrekken van hun belastingen. Ook de kosten kunnen voor 120% worden afgetrokken behalve de brandstof, zijnde de elektriciteit, die kan slechts voor 75% worden afgetrokken.

Plug-in hybrides en EREV’s kunnen voor 100% worden afgetrokken indien de CO2-uitstoot lager is dan 60 g/km.

1.2 VAA (Voordeel Alle Aard)

Werknemers die een auto van het werk ter beschikking krijgen voor privé doeleinden dienen daarvoor een voordeel alle aard (VAA) in rekening te brengen in hun personenbelasting.

Voor 100% elektrische auto’s (dus niet voor PHEV of EREV) wordt in de berekening van de VAA het laagste percentage van 4% toegepast. Het VAA wordt als volgt berekend: VAA = Catalogusprijs x ouderdomspercentage x CO2-coëfficiënt x 6/7. De minimum VAA bedraagt 1.250€. Voor vele (bescheiden) elektrische auto’s betaal je dus 1.250€ VAA maar voor een Tesla Model S bijvoorbeeld betaal je al snel 3.000€ tot 4.000€.

De ouderdomscoëfficiënt is als volgt:

Van 0 tot 12 maanden: 100%
Van 13 tot 24 maanden: 94%
Van 25 tot 36 maanden: 88%
Van 37 tot 48 maanden: 82%
Van 49 tot 60 maanden: 76%
Vanaf 61 maanden: 70%
1.3 BIV (Belasting op Inverkeerstelling)

Een 100% elektrische auto is vrijgesteld van BIV. Hybrides met een CO2 uitstoot lager dan 60 g/km worden eveneens vrijgesteld. Voor andere hybride wagens kan je het tarief berekenen via deze tool van de Vlaamse overheid.

1.4 Verkeersbelasting

Voor een 100% elektrische auto betaal je het minimumbedrag aan jaarlijkse verkeersbelasting, zijnde 76,96€ (anno 2014). Voor PHEV’s en EREV’s dien je een hogere verkeersbelasting te betalen die je kan berekenen via deze tool van de Vlaamse overheid.

1.6 Premie van Brussels Hoofdstedelijk Gewest

Onder bepaalde voorwaarden kunnen bedrijven een premie krijgen van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest voor de aankoop van elektrische, hybride of brandstofcel voertuigen. Raadpleeg EcoSubsiBru, het subsidieportaal van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, voor meer details.

Tot enkele jaren geleden kreeg men extra 30 % premie van de aankoopprijs met een maximum van ~ 9510 € per auto (laatste jaar aangekocht tem 31.12.2012), dat hebben ze wel volledig afgeschaft, de Walen kregen zelfs nog een extra ecobonus van 3500 €, maar die is ook afgeschaft:
http://www.bridgewater.be/fr/blog/ar...ure-de-societe

http://www.asbe.be/nl/subsidies/particulieren
Belastingsaftrek voor eigen laadinstallatie/laadpaal is ook afgeschaft vanaf 2013.
Voor electrische 2-4-wielers- krijgt men nog altijd 15 % tot 3280 €.

Men ziet dat de BE-overheid "niet veel over heeft voor E-voertuigen te stimuleren", ook daarom heeft Tesla gekozen voor Nederland (Tilburg) voor een Europese assemblagefabriek: http://www.autoblog.nl/nieuws/zo-wor...-gebouwd-61157 (begonnen met 30 Tesla S per dag).
Nochtans was er "plaats genoeg vrijgekomen" (Renault, Opel GM, Ford,...) in ... Antwerpen en Genk...

Naja de jarenlange antiauto-sfeer en -politiek in Belgie, integendeel tot Nederland dat enorm werk gemaakt heeft van vlottere wegeninfra en daardoor veel minder fileverkeer, gaf zeker mee de doorslag (ook de Vmax verhogingen tot 100//130 kmh).

http://www.groen7.nl/tesla-breidt-ui...and-en-europa/

Tweede vestiging in Tilburg

Omdat de productie van de Model S in de Verenigde Staten flink wordt opgeschroefd en de vraag naar de EV in Europa net zo hard stijgt, krijgt ook de Nederlandse assemblagehal in Tilburg meer werk op het bord geschoven. Omdat er meer ruimte nodig is om dit allemaal te bolwerken, wordt er begin 2015 een tweede vestiging geopend in Tilburg. Deze nieuwe hal is 43.000 vierkante meter groot. Naar verwachting zal ook de Model X hier worden geassembleerd.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Wat is er niet goed aan de wagen: de afwerking. Ik kom van een Audi A6 en daar merk je toch een stevig verschil in afwerking. Er zijn ook een aantal bizarre keuzes gemaakt in de interface.

Wel, ik kom van A5, daarvoor eveneens A6 en BMW 535, en "stevig" zou ik dat verschil toch niet durven noemen. Ze hadden wat meer bergruimte kunnen voorzien in de Tesla (in de deuren, bijvoorbeeld), en er zat wat meer bling-bling in de interface van Audi. Maar daar houdt het toch op, vind ik...

Wat heb je aan al dat knoppenwerk rond je versnellingspook en je MMI-bedieningsknop, bijvoorbeeld, als je een touchscreen ter grootte van een dubbele iPad ter beschikking hebt om dat allemaal PLUS nog veel meer mee te bedienen en in te stellen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Wel, ik kom van A5, daarvoor eveneens A6 en BMW 535, en "stevig" zou ik dat verschil toch niet durven noemen. Ze hadden wat meer bergruimte kunnen voorzien in de Tesla (in de deuren, bijvoorbeeld), en er zat wat meer bling-bling in de interface van Audi. Maar daar houdt het toch op, vind ik...

Wat heb je aan al dat knoppenwerk rond je versnellingspook en je MMI-bedieningsknop, bijvoorbeeld, als je een touchscreen ter grootte van een dubbele iPad ter beschikking hebt om dat allemaal PLUS nog veel meer mee te bedienen en in te stellen?

Dat de interieurafwerking van een nieuw US-automerk (pas sinds 2008) de nu premium Europese automerken niet zou kunnen benaderen na amper 5-6 jaren heeft toch wel niemand hier verrast ? Hoelang heeft het geduurd bij de meeste Europese merken ?
Geef Tesla een beetje tijd en ze zullen dat wel heel snel inhalen, ze weten heus zelf wel dat ze op de "Europese perfectie" nog achterstand hebben.

Betreft de mechanische afwerking accupack/motor (er is niet veel, en alles is verborgen) is Tesla alleszins relatief veel beter als de Europese. Want Tesla heeft een mooie koffer vooraan ipv een warboel aan materiaal onder de motorkap en flapperend materiaal en van die uitlaatbuizen onderaan de auto.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Eventjes een iets meer persoonlijke vraag: de prijs van deze auto is zo'n 110K denk ik
Heb je deze privegekocht of via een vennootschap?
Indien het laatste, welke voordelen zijn er dan nu nog? (Ik had ergens gevonden dat 100% elektrische auto's 100% aftrekbaar waren)

Ik denk niet dat er in België ook maar 1 Tesla rondrijdt van een particulier. Dat houdt economisch gewoon geen steek.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ik denk niet dat er in België ook maar 1 Tesla rondrijdt van een particulier. Dat houdt economisch gewoon geen steek.

En waarom niet ?

Natuurlijk zou het beter vlotten moest men een premie van 10.000 € geven... zoals in Frankrijk...

http://www.egear.be/frankrijk-ev-subsidie-10000-euro/
FRANKRIJK KONDIGT 10.000€ SUBSIDIE AAN VOOR ELEKTRISCHE AUTO’S
5 februari 2015

Frankrijk is van plan om dit jaar 10.000€ subsidies te voorzien voor wie z’n oude dieselwagen omruilt voor een 100% elektrische auto. Voor plug-in hybrides kan de steun oplopen tot 6.500€.

Onze zuiderburen gaan de strijd aan met de luchtvervuiling. Daarom plannen ze vanaf april 2015 nieuwe subsidies te introduceren. Wie z’n dieselwagen, van voor 2005, van de hand doet en inruilt voor een volledig elektrische auto zal kunnen rekenen op 10.000€ overheidssteun. Voor een plug-in hybride zullen de subsidies oplopen tot 6.500€. De steunmaatregel zou lopen tot december 2015.

Frankrijk wil duidelijk af van z’n vuile dieselwagens die vooral in Parijs een grote bijdrage leveren aan de smog in de stad.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waarom niet ?

Natuurlijk zou het beter vlotten moest men een premie van 10.000 € geven... zoals in Frankrijk...

Omdat het verschil in gebruikskost het verschil in aanschafwaarde nooit rechtvaardigt zonder allerlei fiscale steunmaatregelen. Reken daarbij nog eens de hoogst onzekere inruilwaarde van elektrische auto's t.o.v. conventionele Duitse premiumwagens en de algemene problemen van EV's zoals laadpunten en dealernetwerk.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat het verschil in gebruikskost het verschil in aanschafwaarde nooit rechtvaardigt zonder allerlei fiscale steunmaatregelen. Reken daarbij nog eens de hoogst onzekere inruilwaarde van elektrische auto's t.o.v. conventionele Duitse premiumwagens en de algemene problemen van EV's zoals laadpunten en dealernetwerk.

Daar maak je een serieuze denkfout.
Verbuikskosten en onderhoudskosten zijn in de regel al serieus minder.

Occasieprijzen van Tesla´s (bvb Tesla Roadster vanaf 2008) zijn doorgaans hoger als vergelijkbare auto´s van zijn prijsklasse, ook de zeldzaamheid telt (wslk ga je er amper vinden in de verkoop). En roesten doen die Tesla´s sowieso niet wegens gebruikte materiaal.

De Tesla Roadster krijgt bovendien een midlife update 3.0 met nieuw accupack en andere verbeteringen, waardoor de reikwijdte die van de Tesla Model S overtreft: http://www.teslamotors.com/de_DE/blog/roadster-30

Gebruik www.mobile.de

Als men bvb een veel lagere prijsklasse neemt zoals de Nissan Leaf awel die kan qua totale gebruikskost bijna concurreren met 5000 - 10.000 € goedkopere auto´s van zijn klasse. De Nissan Leaf # heeft echter wel een relatief lage inruilwaarde, integendeel tot de Tesla.

Bron ADAC 2015# :
http://www.adac.de/_mmm/pdf/autokost...icht_47085.pdf
echt alles meegerekend ook inruilwaarde, na 4 jaar en 60.000 km detailtabel 1800 auto´s, cent/km.

[brother paul]

Ah ik heb een toolke gemaakt

Dit zijn de occasies in Europa voor Tesla
http://www.gaverapotheek.be/rss/auto...w=&powerToRaw=

De statistische analyse op de Tesla's...

Multiple regression:
intercept price =82746 euro is inderdaad heel hoog...
value per 10kW =605 euro per 10kw is typisch autos zijn gewoon hun pk's waard
decrease value per 1000km =-485 een typische waardevermindering in functie van gereden kilometers
decrease value per year =-2 en leeftijd speelt hier quasi geen rol...



Aston Martin
http://www.gaverapotheek.be/rss/auto...w=&powerToRaw=

Multiple regression:
intercept price =50661
value per 10kW =1315
decrease value per 1000km =152
decrease value per year =-4698
hier het omgekeerde, vermoedelijk door een technologieshift

Maserati
http://www.gaverapotheek.be/rss/auto...w=&powerToRaw=
Multiple regression:
intercept price =60293
value per 10kW =6
decrease value per 1000km =-5
decrease value per year =-1331
hier gewoon ook waardevermindinger zit vooral in de leeftijd

Porsche
http://www.gaverapotheek.be/rss/auto...w=&powerToRaw=
intercept price =30529
value per 10kW =561
decrease value per 1000km =-64
decrease value per year =3
Hier bij porsch zit er geen waardevermindering als het ware...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ah ik heb een toolke gemaakt

Tesla vergelijken met Aston Martin / Maserati / Porsche?
Op basis van wat eigenlijk?
Op basis van het kortstondig vermogen dat de Tesla kan leveren?

Lijkt dat niet wat naast de kwestie?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waarom niet ?

Volgens een oude post van Bartje is zijn wagen particulier aangekocht en heeft hij naast zijn Tesla nog een bedrijfswagen.
Dat is er dus al één.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Wat heb je aan al dat knoppenwerk rond je versnellingspook en je MMI-bedieningsknop, bijvoorbeeld, als je een touchscreen ter grootte van een dubbele iPad ter beschikking hebt om dat allemaal PLUS nog veel meer mee te bedienen en in te stellen?

Misschien om dat lelijk touchscreen te vermijden?

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Tesla vergelijken met Aston Martin / Maserati / Porsche?
Op basis van wat eigenlijk?
Op basis van het kortstondig vermogen dat de Tesla kan leveren?

Lijkt dat niet wat naast de kwestie?

Waarom zou dat naast de kwestie zijn? Iemand zei dat de waarde van Tesla's heel hard zou dalen, blijkbaar is dat niet zo....

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Wat heb je aan al dat knoppenwerk rond je versnellingspook en je MMI-bedieningsknop, bijvoorbeeld, als je een touchscreen ter grootte van een dubbele iPad ter beschikking hebt om dat allemaal PLUS nog veel meer mee te bedienen en in te stellen?

Het voordeel van fysieke knoppen is dat je via de tastzin nog feedback krijgt van wat je doet en je niet moet kijken naar wat je aan het doen ben.
In de auto waarmee ik veel rijd, ken ik de knoppen van buiten, zonder mijn ogen van de weg af te halen, kan ik vanalles aanpassen.
Dit lijkt mij met een touchscreen moeilijker omdat je
1) Geen tast-feedback hebt (je weet niet of je op het 3de of 4de knopje duwt)
2) door meerdere menu's moet voor je iets kan aanpassen, veronderstel ik met zo'n touchscreen.

[brother paul]

Die vergelijkingen zijn gewoon marktgegevens hoor, en jawel die analyse loopt uiteraard niet perfect, in die zin dat opties/afwerking spelen ook een rol.

Het verschil met de tabel van Micele is dat ze de waarde en afschrijving van een auto projecteren puur op leeftijd of puur op gereden kilometers. Ik projecteer de waarde op 3 assen

Leeftijd maanden - Kilometers - PK's

Sowieso kom je dus een getal uit die dichter bij de waarheid zit
De groene bolletjes zijn de auto's die relatief sterker ondergewaardeerd in de markt zitten
De oranje zitten dicht tegen de waarde licht ondergewaardeerd
De grijze zijn relatief overgewaardeerd.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Waarom zou dat naast de kwestie zijn? Iemand zei dat de waarde van Tesla's heel hard zou dalen, blijkbaar is dat niet zo....

Omdat een Tesla model S eerder ter vergelijken is met een 5-serie, E-klasse, A6 of XF

Een Tesla roadster zowat enkel met een Elise

En gaat een batterij ook 20 jaar mee?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat een Tesla model S eerder ter vergelijken is met een 5-serie, E-klasse, A6 of XF

Een Tesla roadster zowat enkel met een Elise

En gaat een batterij ook 20 jaar mee?

bane toch, er bestaan geen BMW5, MercedesE , AudiA6 die in 3 seconden naar 100km/u gaan

Die batterijpak moet je anders redeneren volgens mij: de pack kost gisteren 20.000euro, nu 2 jaar later 10.000euro, en binnen twee jaar 5.000euro
In feite wordt die pack vervangen binnen 5 jaar een kost van 2500euro...

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bane toch, er bestaan geen BMW5, MercedesE , AudiA6 die in 3 seconden naar 100km/u gaan

Die batterijpak moet je anders redeneren volgens mij: de pack kost gisteren 20.000euro, nu 2 jaar later 10.000euro, en binnen twee jaar 5.000euro
In feite wordt die pack vervangen binnen 5 jaar een kost van 2500euro...

Er bestaat ook geen Tesla die in 1 ruk naar zuid-Frankrijk rijdt zonder 6 uur te moeten opladen (en kom aub niet af met superchargers want die zijn in Europa belachelijk dun gezaaid).

Die 3.1 seconden is overigens enkel op de P85D. Kostprijs 120 000 euro. Op circuit rijdt een M5 rondjes rond de Tesla, die enkel de insane modus als een soort launch control mogelijk maakt, maar voor de rest niet op vol vermogen kan worden gereden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat een Tesla model S eerder ter vergelijken is met een 5-serie, E-klasse, A6 of XF

Dan heb je een Tesla Model S helemaal niet goed bekeken. Dat is een grote 5-zitter limousine van 5 meter lengte met concurrentieloze kofferruimte, de motor en prestaties wslk ook, tenzij je naar duurdere sportieve merken gaat maar daar heb je zelden limousines.

De auto´s die hem het meest benaderen zijn een Audi A7 (best de sportiefste versie nemen) en de Porsche Panamera (idem), awel ik stel vast dat de Audi A7 duurder is en de Porsche veel duurder in aankoopprijs.
De grote BMW´s en Mercedessen van 5 m lengte zullen ook in de prijsklasse gelijk Model S liggen, maar als men dan de sportiefste motoren neemt van BMW (M-versie, ook Alpina) en Mercedes (ook AMG) zit je weer (soms ruimschoots) boven de aankoopprijs van de Tesla Model S die ook een 700 PK versie heeft met 4x4. Wat de Audi A7 en Porsche Panamera ook heeft, ook die beide laatsten zijn quasi onroestbaar.

Een Tesla roadster zowat enkel met een Elise

Ook al niet heel goed bekeken.

Een Tesla Roadster was de allereerste auto van Tesla en quasi een earliest adopter, zeer moeilijk daar een vergelijkbaar klassiek model van te vinden, qua prestaties zal je weer bij sportwagens moeten zoeken die doorgaans duurder zijn.

En gaat een batterij ook 20 jaar mee?

Men krijgt alleszins al 8 jaar garantie, dat de reikwijdte wat verminderd weet je. Dan kun je een nieuw accupack leggen, ttz bvb een update 3.0 voor de roadster. Kun je dat voor een brandstofmotor ook ?

Als een brandstofmotor stuk gaat na garantie zal hij alleszins meer kosten als een accupack.

Het blijft een zeer moeilijk verhaal (en bovendien niet echt eerlijk) een degelijke E-auto (die maar pas een 4-7 jaar op de markt is) met een klassiek brandstofmodel te vergelijken van premium merken die kunnen profiteren van decennia ontwikkelingstijd enz...

Als je het eerlijk speelt is nu al de E-auto de auto van de nabije toekomst.
Anders zouden Audi BMW en co niet verwoede pogingen doen Tesla af te houden met eigen E-auto´s te ontwerpen...