![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#601 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.970
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nog eens: begrijp jij wat het wil zeggen "vermijden dat ziekenhuizen overbelast geraken ?" Dat wil zeggen dat je enkel maar maatregelen neemt als de bijgebouwde capaciteit die je voorzien hebt, toch overschreden gaat worden, en niet eerder he. Zolang men nog lager zit dan een kwart of zo van de bezetting, zijn ziekenhuizen niet overbelast. Enkel als men projecteert dat ze dat binnen enkele weken gaan zijn, kan men maatregelen nemen EN NET GENOEG OM TE ZORGEN DAT ZE JUIST EEN BEETJE ONDER TOTALE BEZETTING BLIJVEN. DAT is "zorgen dat je niet overbelast geraakt". Dat is enkel maar ingrijpen om OVER belasting te vermijden, en ZEKER NIET MEER. Citaat:
HET IS PAS ALS JE KAN BEWIJZEN, ZWART OP WIT, DAT JE OVER DE BIJGEBOUWDE CAPACITEIT ZAL GAAN, dat je maatregelen kan nemen, en van zodra je dat niet meer kan, stop je met die maatregelen. JA, ZIEKENHUIZEN MOETEN TJOKVOL BLIJVEN. Anders gebruiken we hun capaciteit niet ten volle, en vragen we nutteloze inspanningen aan de maatschappij. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#602 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.970
|
![]() Citaat:
Het doel is het idiote "controle houden" wat niet gaat lukken natuurlijk. Dat zien we nu. Dat wisten we al. We moeten ZO MIN MOGELIJK maatregelen nemen, om zo MIN MOGELIJK extra schade aan de maatschappij te veroorzaken en dus de verzoring MAXIMAAL te gebruiken (belasten). DAT is wat je als argument aangaf van de virologen, en dat is NIET wat men doet. "enkel maar maatregelen nemen om de ziekenzorg niet te overbelasten". Zoals je duidelijk ziet. Wat zij willen is inderdaad "de curve platslaan", "controle houden" en zo voort en dat is een onmogelijke opgave die veel en veel te duur is voor de maatschappij, en die bij het onvermijdelijke falen ervan, zoals we nu al zien, uiteindelijk geen enkele winst gaat opleveren voor gigantische kosten. Je beseft toch dat alle inspanningen vanaf midden april NU IN DE VUILBAK LIGGEN hoop ik ? Je beseft toch dat hadden wij die maatregelen niet genomen, we gewoon in juni zouden gehad hebben wat we nu hebben maar meer gespreid ? Dat we dan de zomer hadden kunnen gebruiken om dichter bij de onvermijdelijke groepsimmuniteit te komen, en dat we nu dus zo geen hoge piek zouden gehad hebben ? Die voorlopig zelfs nog maar piepklein is ? Laatst gewijzigd door patrickve : 8 oktober 2020 om 07:39. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#603 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door jogo : 8 oktober 2020 om 08:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#604 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.970
|
![]() Citaat:
Dat men nu eenmaal de dingen in golven organiseert, en niet afvlakt, is een beleidskeuze, men verkiest golven. Joost mag weten waarom. Laatst gewijzigd door patrickve : 8 oktober 2020 om 09:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#605 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 13 februari 2020
Locatie: Middelburg
Berichten: 973
|
![]() patrickve: "Wat zij willen is inderdaad "de curve platslaan", "controle houden" en zo voort en dat is een onmogelijke opgave die veel en veel te duur is voor de maatschappij, en die bij het onvermijdelijke falen ervan, zoals we nu al zien, uiteindelijk geen enkele winst gaat opleveren voor gigantische kosten."
Best knap hoe u iedere keer weer in staat blijkt om met heel veel woorden eigenlijk helemaal niets te zeggen. Met de in het voorjaar genomen maatregelen hebben we Italiaanse toestanden weten te voorkomen. Bovendien ontstond er na die piek een periode van relatieve rust waarbinnen de reguliere zorg weer kon worden hervat (en uitgestelde operaties alsnog konden worden uitgevoerd). Ook mochten we afgelopen zomer gewoon weer op café, restaurant, vakantie, etc.... Dus ja, de genomen maatregelen hebben precies datgene bereikt dat ze moesten bereiken: voorkomen dat de ziekenhuizen overvol zouden raken terwijl de economie zoveel mogelijk zou worden ontzien. En ja, nu de curve weer omhoog gaat zullen we opnieuw moeten bijsturen. En met alles dat we inmiddels hebben bijgeleerd gaat dat zeker lukken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#606 | |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
![]() Citaat:
Op geen enkel moment zijn we nog maar in de buurt gekomen van Italiaanse toestanden. Als er één constante is, dan is het wel dat de Covid afdelingen in de ziekenhuizen nooit vol genoeg heben gelegen, zeker niet deze zomer. Onze virologen sparen het blijkbaar liever op voor later. Wat de reden is, daar heb je het raden naar. Misschien wil Van Ranst zo wat langer in de belangstelling blijven staan?
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#607 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
https://twitter.com/vanranstmarc/sta...55943239806981 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#608 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 13 februari 2020
Locatie: Middelburg
Berichten: 973
|
![]() schietboog: "Op geen enkel moment zijn we nog maar in de buurt gekomen van Italiaanse toestanden."
Dat klopt, Einstein. Met de genomen maatregelen hebben we dit dus weten te voorkomen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#609 |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
![]() Vreemd dan dat andere landen met minder of zelfs geen maatregelen net hetzelfde bereikt hebben.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#610 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.970
|
![]() Citaat:
Mijn aanwijzing is dat de R waarde al ongeveer door 1 ging op het ogenblik dat de maatregelen werden genomen, en dat de evolutie van die R waarde nadien niet veel gewijzigd is. Maar ik geef toe dat dat steunt op dingen die niet totaal waterdicht zijn. Ik zou wel eens uw waterdicht argument willen zien dat wat jij beweert steek houdt. Het enige "bewijs" dat er destijds rondgebazuind werd was dat de curve in Belgie totaal anders is verlopen dan Ferguson voorspelde zonder lockdown. Als we die zijn voorspelling dus voor contant geld namen, moesten we wel toegeven dat die lockdown een groot verschil maakte. Men is op dat statement blijven steken. Bleek nu wel dat het model van Ferguson op 15 april in Zweden voorspelde dat, op basis van het verloop tot dan in Zweden, ze midden mei rond de 96000 doden zouden hebben als ze niet onmiddellijk een lockdown invoerden. Wat de Zweden niet gedaan hebben, en dus de voorspellingen van Ferguson daar hadden moeten ondergaan. Quod non. Totale falsificatie van het model van Ferguson dus. Met andere woorden, de enige poot om op te staan dat die lockdown veel gedaan heeft aan de doden, is daarmee weggezaagd, en iets anders was er niet. Er is dus geen enkele aanwijzing dat wat doden betreft, de lockdown iets gedaan heeft. Er zijn nadien zelfs statistische studies geweest, die aangegeven hebben dat "lockdown" geen significante factor was in het aantal doden, maar dat bijvoorbeeld ouderdom en rijkdom van het land dat veel meer waren (hoe rijker, hoe meer doden bvb). Tot zover het effect van de lockdown op doden: niet significant. Wat is het effect van de lockdown geweest op ziekenhuisbezetting en op besmettingen ? Daar zijn geen studies over die mij bekend zijn. Zoals we nu vaststellen, heeft dat wel degelijk iets gedaan, en heeft die lockdown wel degelijk mensen hun besmetting uitgesteld. En dus waarschijnlijk ook ziekenhuis opnames. Anders zouden we nu geen tweede golf hebben, die daar het gevolg van is. Maar bewijst dat dat onze ziekenzorg, die nog 50% extra capaciteit had, zou overbelast zijn ? Dat moet jij maar eens bewijzen. Citaat:
Dus is het totaal fout om te zeggen dat die maatregelen er waren om "de overbelasting van de ziekenzorg te vermijden" vermits die toen al onderbelast was, en dat de maatregelen toen uiteraard bijdragen tot een eventuele overbelasting nu. Elke maatregel duwt gevallen in de toekomst. Door maatregelen belast je de toekomst meer. Als er capaciteit over is, verspil je die, en bovendien leg je een hypotheek op de toekomst waar je al die gevallen naar voren schuift. Citaat:
Uw stelling dat de ziekte veel economische gevolgen zou hebben is ondertussen al ontkracht he. Dus daar ga ik niet meer op in, je had daar geen antwoord op. Citaat:
Je moet begrijpen dat een maatregel twee dingen doet: - de sanitaire problemen in de toekomst erger maken - economische en maatschappelijke kosten nu veroorzaken Hoe meer maatregelen men neemt, hoe groter de problemen morgen, en hoe groter de kosten nu. Zolang dat niet absoluut strikt nodig is, ttz, wanneer de lijken zich voor de ziekenhuizen opstapelen en de vuilkarren die niet meer kunnen afvoeren, moet men dat vermijden als de pest. Laatst gewijzigd door patrickve : 8 oktober 2020 om 18:28. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#611 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.970
|
![]() Citaat:
Ik zou met MVR meegaan mocht men min of meer routinematig op 2 maanden een vaccin uit de grond kunnen stampen en op grote schaal toedienen, zonder de minste twijfel over efficientie en veiligheid. Ja, dan is het nuttig om 2 maanden op slot te gaan. Maar niet langer. 2 maanden, gegarandeerd resultaat, en nadien zwijgen we erover. Planmatig en duidelijk. Ja. Maar onze medische technologie is daar nog niet, en zo een mensen dromen dat dat bijna het geval is. Hierdoor overschatten ze gewoon totaal hun kunnen, en willen ze eisen stellen aan de maatschappij met een totaal scheve kosten-baten balans. Laatst gewijzigd door patrickve : 8 oktober 2020 om 18:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#612 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 8 oktober 2020 om 18:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#613 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 13 februari 2020
Locatie: Middelburg
Berichten: 973
|
![]() denkimi: "Vreemd dan dat andere landen met minder of zelfs geen maatregelen net hetzelfde bereikt hebben."
Oh ja? Over welke landen hebt u het dan? P.s. maak niet de fout kleine dichtbevolkte landen (zoals België) te gaan vergelijken met grote dunbevolkte landen (zoals b.v. de Scandinavische landen). In een groot en dunbevolkt land verspreid het virus zich immers veel moeizamer en zijn er dientengevolge minder maatregelen nodig om deze in te dammen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#614 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 8 oktober 2020 om 19:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#615 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
![]() Citaat:
Vergelijk het met zweden, die geen maatregelen getroffenen hebben. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#616 | |
Minister
Geregistreerd: 29 maart 2003
Berichten: 3.110
|
![]() Citaat:
Terwijl plaats waar mensen massaal op elkaar geplakt zitten, maar al jaren dag dagelijks aangeleerd word om zich als zombies in kudde te verplaatsen "de TREIN en BUS" dit samenscholen blijkbaar géén gevaar is op corona voor Vivaldi links, de staat TV en vriendjes van de Pers. En in restaurants moet men nu net als in het oude Oostblok >>Datum van beweging...naam en adres opgeven zodat onderzocht kan worden wie met wie contact heeft. Terwijl oud socialist hoogleraar Vandenbroucke meer dan waarschijnlijk zijn eerste berisping heeft gekregen van nieuw links omdat hij in zijn eerste TV presentatie het aandurfde om de mensen aan te zetten tot >> "nadenken en gedraag er U naar" als wapen tegen corona. ( wat wellicht inderdaad de enige ware oplossing is tegen corona)
__________________
Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel bindend referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek en economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#617 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.970
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 8 oktober 2020 om 20:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#618 | |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
![]() Citaat:
De ziekenhuizen hebben bij ons nooit vol genoeg gelegen. Al die maatregelen hebben er voor gezorgd dat de maximale capaciteit van de ziekenhuizen nooit ten volle benut is geweest, waardoor je de epidemie alleen maar nutteloos uitrekt.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) Laatst gewijzigd door schietboog : 8 oktober 2020 om 21:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#619 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
En omdat wij veel minder toeristen te verwerken hebben. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#620 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
|
![]() ---
Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 9 oktober 2020 om 08:58. |
![]() |
![]() |