![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#601 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
Ik zie niet direct wat er "ultra-links" aan onze standpunten of pamfletten zou zijn. Misschien kan u ons helpen. Vonkisten gebruiken dit begrip voor iedereen die geen lid is van de SP.a. Bent u ook ultra-links? Er is nu eenmaal een verschil tussen een revolutionaire kaderpartij en een brede arbeiderspartij vandaar dat we ook niet de pretentie hebben te stellen dat wij die brede arbeiderspartij zouden zijn. Ja we zijn een marxistische partij, Ja we zijn revolutionairen. Moeten we ons daar voor schamen. Moeten we dat verbergen voor de mensen? Waarom zouden we? Laatst gewijzigd door solidarnosc : 14 november 2006 om 01:47. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#602 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Mensen die 90 jaar oude concepten en retoriek gebruiken zijn ultra-linkse loonies. Bv: in welke bijbel staat er gegrift dat er een opdeling moet zijn tussen "revolutionaire kaderpartij" en "arbeiderspartij". Enige wat ik zie, is dat onze revolutionairen ordinaire arbeiders serieus doen afschrikken door ultra-linkse praat. Leer eens begrijpen dat jullie concept van een kaderpartij in een hoog-kapitalistische maatschappij gewoonweg niet werkt. Je moet een blok vormen om het gevecht in de publieke ruimte aan te gaan. Nu ben je al op voorhand verloren, niemand die maar 1 moment gelooft in de oppositionele hegemonie van jullie. Wanneer iets niet blijkt te werken, dan begin je een alternatief plan uit te bouwen. Alleen een gek blijft tegen dezelfde muur lopen. Of we kunnen het gewoon onbruikbaar idealisme noemen. Laatst gewijzigd door Praetorian : 14 november 2006 om 02:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#603 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
PS. Als lid van dé Kommunistische Partij vind ik wat vreemd als u denkt dat deze naam en logo dan weer géén mensen zou afschrikken. Waarom denkt u dat we ons socialisten noemen en geen communisten? Het eerste wat mensen zien als ze iets van jullie te lezen krijgen zijn de letters KP met daaronder een hamer en schikkel. Hoho. En dat van mensen die menen andere partijen lessen te leren in hoe ze op de beste manier ingang vinden bij doorsnee mensen. Sta me toe. ![]() ![]() Laatst gewijzigd door solidarnosc : 14 november 2006 om 02:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#604 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() dubbel
Laatst gewijzigd door Praetorian : 14 november 2006 om 02:25. |
![]() |
![]() |
![]() |
#605 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Jullie vooruitgang is quasi nihil. En wat de KP betreft, ik zou ook die kritiek geven als ik er geen lid van was.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#606 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Och. Bijna 1000% op een kleine 15 jaar tijd in de periode na de val van de muur zou ik niet nihil noemen. Ok. In absolute cijfers blijven we een kleine organisaties maar dat ontkennen we ook niet.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#607 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Citaat:
Vandaar dat wij vandaag in hoofdzaak op zoek gaan naar de eerder beperkte elementen in de arbeidersbeweging die wel de keuze tussen socialisme en kapitalisme willen maken. Strijd in de maatschappij, onder andere geleid door een brede nieuwe arbeiderspartij waarbinnen revolutionaire stromingen zoals de LSP de discussies richting socialisme duwen, kan voor een radicale ommezwaai in het bewustzijn zorgen: een arbeidersklasse die zich ten volle bewust wordt van haar positie in de maatschappij en stilaan bereid is om openlijk de strijd om de macht met haar onderdrukkers aan te gaan. Op dat moment is de tijd rijp als revolutionaire partij om de deuren open te zwaaien, de intussen revolutionaire arbeiders te verwelkomen en met de ervaring van het opgebouwde kader de strijd tot zn conclusies te brengen.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be Laatst gewijzigd door KingHagar : 14 november 2006 om 10:57. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#608 |
Minister
|
![]() ik vind het vooral belangrijk dat het CAP stelling durft innemen. Als ze dat niet doen dan zijn ze net als andere partijen waardeloos.
Eén van de belangrijke punten vind ik dat ze gewoon alles bij naam zouden benoemen. Dat ze niet weg vluchten achter "dat mag je niet zeggen". Maw geen taboes maar eerlijk praten over allerhande problemen. Dat is hetgeen waar de mensen in Vlaanderen belang aan hechten, dat is hetgeen waar alle politieke partijen momenteel veel tekort in schieten en de reden dat velen stemmen op het VB. Het gaat niet op dat men de mensen als achterlijk bekijkt. Als ze problemen hebben met bepaalde zaken hoort men daarop in te gaan, als ze bang zijn voor bepaalde ontwikkelingen hoort men daarnaar te luisteren. Iedere partij die dat weigert, is simpelweg een rotpartij. Voor het moment hebben we dus alleen maar minderwaardige partijen in de regering die weigeren om te luisteren naar de mensen en die niet anders doen dan taboes opleggen en iedereen in een bepaalde richting pushen, zelfs als ze er zelf niet in geloven. Als het CAP dezelfde weg opgaat zal ze verdwijnen nog voor ze er echt is. En als dat gebeurt moeten ze het zelf maar weten ook, dan hebben ze niet beter verdient, erger nog, dan werken ze net als de andere partijen in de hand dat het VB steeds meer stemmen haalt. Kritiek op de islam, angst voor de invloed van de islam is heel normaal. We leven in een andere cultuur dan de moslims die hier pas komen wonen. Dat is zo. Dat is geen racisme, dat is een feit. Mensen mogen daar problemen mee hebben. Het hoort geen taboe te zijn. We mogen zeggen dat Duitsers stijve harken zijn, dat Hollanders gierig zijn en dat Fransen niet kunnen rijden en alleen maar belang hechten aan lekker eten maar iets zeggen over moslims is taboe. Wat voor onzin is dat eigenlijk? Als ik nu zeg dat ik extreme moslims die denken dat ze na een moordaanslag lekker een aantal maagden mogen neuken bekakte idioten vindt, mag dat dan niet? Als ik zeg dat ik het niet nodig vind dat de moslims hier op onze kosten moskeeën mogen neer zetten, is dat dan taboe? Nee, in mijn ogen niet. ik vind dat we veel te laks zijn tegenover moslims. Praatjes van de politie: "ja, je moet dat begrijpen, die hebben nu eenmaal een andere cultuur", zijn in mijn ogen schadelijk. Ik vind dat we nu maar eens moeten opkomen voor onszelf, voor onze cultuur en eisen dat ze zich aanpassen. Wie zich niet aanpast, het land uit. Eén verwittiging wil ik ze nog gunnen maar daarna zouden ze mogen vertrekken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#609 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
![]() wat is aanpassen
wat is onze cultuur hoelang blijf je onaangepast of allochtoon waar heeft u het over met één verwittiging ... ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#610 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() en wat is ons cultuur anders dan zuipen ,drinken en vooral consumeren?Maar je stelligen zijn wel terecht,"echt"links moet eens die kwestie verduidelijken ipv zich achter een scherm van welwillendheid te plaatsen!
Laatst gewijzigd door guerin : 18 november 2006 om 18:51. |
![]() |
![]() |
![]() |
#611 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() kan ik alleen maar mee instemmen. Zich verschuilen achter de grote politieke correctheid omdat dat zogezegd progressief is is net bijzonder schadelijk, dat is de afgelopen jaren al duidelijk gebleven. Links moet oplossingen op problemen naar voor schuiven als tegengewicht voor extreem rechts. Zaken negeren en ontkennen is extreem rechts de troeven in handen geven.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#612 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
Trouwens, dat vreemdelingen die zich hier voor lange periode komen vestigen Nederlands leren en zich de basisgewoonten van de cultuur hier eigen maken is vooral in het belang van die vreemdelingen zelf. Tenzij je marginale gettos wil maken waar die gemeenschappen van allochtonen in hun eigen miserie en isolement gaan samenhokken? Bepaalde Westerse waarden acht ik alleszins superieur hoor: democratie, vrouwenrechten, mensenrechten enz. Niet dat de staten zich daar consequent aan houden (lachen geblazen), maar die principes worden wel geacht deel uit te maken van onze westerse cultuur en wie daar niet mee om kan moet maar verhuizen naar een of ander schimmig dictatuurtje. Saoudi Arabië of zo. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#613 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
![]() Hypocrisie, ook een mooie westerse waarde
![]() Alé, ik vind wat u zegt nogal euocentralistisch klinken, ben eerder cultuurrelativistisch. Soit, geef dan eens concrete antwoorden die links volgens u moet geven als tegengewicht voor extreem-rechts? En wederom, 'basisgewoonten van de cultuur hier', zijnde? Valt dat in wetten te gieten? Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 18 november 2006 om 19:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#614 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
![]() ik ben helemaal niet eurocentralistisch, ik wijs net op het andere extreme: het westen eenzijdig als duivels afschilderen. Dat is ook racisme. Concrete antwoorden zouden bvb kunnen zijn: heel veel geld in integratieprojecten, zoals een groot aanbod aan lessen nederlands voor anderstaligen, begeleiding op de arbeidsmarkt, sociale huisvesting, maar zonder "positieve discriminatie" die de autochtone bevolking achteruit stelt en zonder de reële problemen (ook van culturele aard) bij die allochtonengemeenschap te negeren, ik denk bvb aan het heel reële racisme vanwege die allochtonen (en vooral de moslims) zelf. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#615 | |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() Citaat:
Is democratie iets cultureel?Zijn vrouwen en mensenrechten istes cultureel?Ik denk van niet,hoor.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#616 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
En vrouwen- en mensenrechten zijn zeker cultureel bepaald, tenzij u die eigenaardige doctrine van de 'natuurrechten' aanhangt? In sommige culturen worden vrouwenrechten als des duivels gezien. Ik durf gerust te zeggen dat ik die culturen dan als achterlijk beschouw.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#617 | |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() Citaat:
Vrouwen en mensenrechten zijn zijn pogingen om de balans terug in het midden te zetten en dus niks te maken met cultuur,i think. vlaams cultuur zijn frieten,voetbal,bier en steen.Als je nog meer weet mij niet gelaten.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#618 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Ik ben tegen dat 'onze cultuur' net als ik tegen het kapitalisme ben. Bier en technologie zijn naar ik weet geen waarden en normen en dus ook geen cultuur...
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#619 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
![]() Ik denk dat er een beleid nodig is dat zowel rekening houdt met de blanke die wat angstvallig kijkt naar de Marrokaan of naar de Islam, als naar die Marokanen en Islamieten zelf.
Heb vorige week nog een uitleg gehoord hoe dat Marokanen uit hun thuisland dikwijls uit een klein dorp komen, waarin iedereen iedereen kent. Als een jonge mannelijke Marokaan op straat is en daar iets mispeutert, woordot ie er onmiddelijk op aangsrepoken. Wat dat de migranten deden is eigenlijk hun Marokaans opvoedingssysteem hier toepassen in een wereld die daar eigenlijk totaal niet geschikt toe is. Meisjes moeten binnenblijven en krijgen daar nog controle, geen wonder dat zij het nog makkelijker maken tot hogere studies. Maar de grootstad is anoniem op straat en niemand zal een jonge mannelijke Marokaan aanspreken als die iets verkeerd doet. Op hem zit er dus eigenlijk geen controle; maw eigenlijk worden die mannelijke kinderen aan hun lot overgeloten, verwaarloosd. Dit leidt tot veel "straatoverlast". Dat is niet per sé de schuld van die ouders: dikwijls zijn die laaggeschoold en zij kennen ook niet anders. Eigenlijk zou er vanuit de overheid (of vanuit het collectief) ingegrepen moeten worden om die opvoedingsproblemen te zien aankomen en zodanig interveniëren dat die Marokaanse jongeren nog wel een degelijke opvoeding krijgen. Eveneens is het zo dat iedere jongere op een gegeven moment met zijn identiteit gaat worstelen. Zo ook de Marokaanse. Die kan zich door het uitgesloten voelen (statistieken wijzen erop dat migranten minder kansen krijgen in onderwijs en op de arbeidsmarkt) natuurlijk afzetten van die hele "Belgische" maatschappij. Als er dan een paar Arabishce idioten zijn die zich afzetten tegen het hele Westen en zichzelf Islamist noemen (Al Queda bijvoorbeeld), dan kunnen die jongeren zichzelf ook wel eens als Islamist gaan beschouwen. Ik zeg niet dat alles ok, ça va en perfect in orde is met de Arabische en opvoeding en cultuur. Maar dit kan eigenlijk evenmin gezegd worden van de Westerse: opvoeding is nog altijd geen algemeen vak op school en iedereen begint maar aan kinderen zonder dat ze ook maar één zak weten van kinderen opvoeden. De oplossing bevindt er zich in te achterhalen hoe dat die problemen ontstaan en ze dan aan te pakken, zonder ook maar iemand tot zondebok te verheffen en die de schuld te geven. De huidige overheid is echter totaal niet geïnteresseerd in het zoeken van dergelijke oplossingen; het kost alleen maar geld zonder dat het winst voor de privé oplevert; tegelijktertijd hebben ze met die problemen een mooie basis om het aloude verdeel-en-heers spelletje te spelen, zodanig dat er tussen de slachtoffers van het neoliberaal onderling gevochten wordt, ipv dat ze zich verenigen tegens de werkelijke profiteurs: namelijk de kapitalisten. |
![]() |
![]() |
![]() |
#620 | |
Minister
|
![]() Citaat:
Cultuur is meer dan sport en kunst, cultuur is hetgeen onze sameleving opgebouwd heeft, wetenschap, waarden, normen, tradities,..... Cultuur is dus veel ruimer. Waar het mij om gaat is dat de Vlaming gerust mag eisen dat we onze eigen cultuur behouden, er is immers hard genoeg voor geknokt. Daarmee bedoel ik niet dat onze cultuur perfekt is, zeker niet. We staan ook niet stil en evolueren op alle vlak steeds verder. Het grootste probleem is dat Vlamingen te braaf zijn, te onderdanig. Daardoor wachten ze te lang om hun ongenoegen te uiten en doen dat pas als ze echt heel kwaad worden. Wat krijg je dan, enerzijds de politiek correcten die mensen de mond snoert en allerlei taboes opwerpt en anderzijds de mensen die dat meer dan beu zijn en vervolgens helemaal overslaan naar de andere kant. Het grootste gevaar zit niet bij het VB, het grootste gevaar zit bij de partijen die zich in allerlei bochten wringen, die mensen het zwijgen oplegt en op bepaalde vlakken dan toch puntjes van het VB overneemt in de hoop om meer stemmen te ronselen bij de bevolking. Het wordt wel hoog tijd dat ze zich eens volwassen en open opstellen. Laat de mensen praten, ga in debat, verbreek alle taboes. Laat de allochtonen hun ongenoegen uiten, laat de Vlaming zijn ongenoegen uiten. Dat is de enige manier om het wederzijdse "racisme" voor een groot stuk op te lossen. En als een Vlaming dan zegt: "ik vind moslims achterlijk met hun hoofddoekjes" en als de moslim zegt: "ik vind dat westerse vrouwen eigenlijk hoeren zijn", dan kan erover gesproken worden. Door te zeggen "zwijg, anders krijg je straf", lost men helemaal niets op. Iemands mond kan je snoeren, iemands gedachten niet. De tijd is rijp voor een nieuwe politiek, een politiek die gewoon alles open en eerlijk op tafel smijt zonder er doekjes om te winden. Een politieke partij die niet racistisch is maar wel alle problemen die er zijn gewoon luidop durft te benoemen. Maar daar zal veel moed voor nodig zijn want die partij zal wel onterecht in het gestrafte rechtse hoekje gestompt worden. Laatst gewijzigd door debbie : 22 november 2006 om 09:40. |
|
![]() |
![]() |