Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De indianen in Zuid-Amerika werden vaak met geweld gekristend door de Spaanse priesters.

Het was de dominicaan Bartolomé de Las Casas die opkwam voor de rechten en het welzijn van de inheemse bevolking in Zuid-Amerika.
Vandaag de dag zijn er nog steeds missionarissen die dat doen.

Oorspronkelijk geplaatst door system

De zwarten in Afrika werden vaak onder dwang gekerstend.

Over de kerstening van Afrika weet ik enkel dat vele Vlaamse missionarissen naar Afrika zijn getrokken om de bevolking aldaar kennis te laten maken met het evangelie, en dat mensen daarbij niet gedwongen werden zich te bekeren.
Kunt u mij voorbeelden geven (liefst met bronvermelding) van die gedwongen kerstening?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Karel de Grote dwong vele Saksiche stammen over te gaan tot het christendom, dwong Windukind zich te laten dopen enz, enz.

Dat klopt, maar dit is in de geschiedenis eerder uitzondering dan regel.

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Engelse missionarissen die in de 7e en 8e eeuw naar de Nederlanden kwamen om de Germanen te kerstenen konden zich geen mooiere dood voorstellen dan te sterven voor Christus. Onbevreesd verwoestten zij dan ook heilige beelden en hakten heilige bomen om, enz. enz.

Dat kan wel zijn, maar daar ging het niet over.
De vraag is of zij de Germanen die zich niet wilden bekleren hebben afgeslacht.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

eeuwenlang reeds maakt uw religie afrika kapot wegens onverdraagzaamheid tov de natuurgoden die ze doorgaans aanbidden. en dat is voor u positief. Ik zou toch zeer dringend eens stilstaan bij mijn waarden en normensysteem als ik de uitbuiting van een volledig continent toejuich in naam van uwen jezus.

U vergist zich, missionarissen zetten zich juist in voor het welzijn van de Afrikaanse bevolking. Dat juich ik uiteraard toe.

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

en dat de kruistochten geen bekeringsoorlogen waren is correct. Het waren vernietigingsoorlogen gebaseerd op de gebruikelijke religieuze machtslust. Alles dat niet katholiek was moest eraan 'geloven'.

Het waren geen vernietigingsoorlogen, maar een bevrijdingsoorlog. Ik ontken niet dat er tijdens die kruistochten gruwelijke misdaden zijn gebeurd, maar het is niet juist om te stellen dat alles dat niet katholiek was er moest aan geloven.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Juist, Bush wenst toch ook maar het Midden-Oosten te bevrijden en de democratie aan anderen op te leggen. Dat hiervoor wat oorlog en wat gehakt moet worden is voor u waarschijnlijk een noodzakelijk kwaad of een peulschil in het oog van de eeuwigheid en de absolute waarheid ......

De oorlog van Bush is dan ook veroordeeld door zowel de huidige als de vorige paus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U vergist zich, missionarissen zetten zich juist in voor het welzijn van de Afrikaanse bevolking. Dat juich ik uiteraard toe.


Het waren geen vernietigingsoorlogen, maar een bevrijdingsoorlog. Ik ontken niet dat er tijdens die kruistochten gruwelijke misdaden zijn gebeurd, maar het is niet juist om te stellen dat alles dat niet katholiek was er moest aan geloven.

Het zal nog niet.

De kroniekschrijver weet ons te melden dat toen Jeruzalem werd ingenomen iedereen werd afgeslacht, ook al de joden in de stad, en hij weet te preciseren: en wij stonden allen tot aan onze enkels in het bloed. Dieu lo volt??

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het was de dominicaan Bartolomé de Las Casas die opkwam voor de rechten en het welzijn van de inheemse bevolking in Zuid-Amerika.
Vandaag de dag zijn er nog steeds missionarissen die dat doen.


.

De paus heeft erkend dat het bekeren van het Amerikaans continent leed heeft veroorzaakt bij de indianen. Benedictus gaf toe dat de inheemse volken vaak zijn mishandeld.

De paus heeft tijdens zijn bezoek aan Brazilië nog gezegd dat de verspreiding van het katholicisme niets te maken had met het opleggen van een vreemde cultuur. Die uitspraak wekte de woede van veel indianen. Ze noemden de paus respectloos en arrogant.

De Venezolaanse president Chavez riep Benedictus op om zijn excuses aan te bieden, omdat hij de 'holocaust' van de indianen zou hebben genegeerd.

Als uw zo geliefde paus het nog wel zegt, wie bent u, als trouwe gelovige, om hem tegen te spreken?

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Venezolaanse president Chavez riep Benedictus op om zijn excuses aan te bieden, omdat hij de 'holocaust' van de indianen zou hebben genegeerd.

Aan die andere holocaust heeft de toenmalige paus met zijn macht ook weinig gedaan.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De paus heeft erkend dat het bekeren van het Amerikaans continent leed heeft veroorzaakt bij de indianen. Benedictus gaf toe dat de inheemse volken vaak zijn mishandeld.

De paus heeft tijdens zijn bezoek aan Brazilië nog gezegd dat de verspreiding van het katholicisme niets te maken had met het opleggen van een vreemde cultuur. Die uitspraak wekte de woede van veel indianen. Ze noemden de paus respectloos en arrogant.

De Venezolaanse president Chavez riep Benedictus op om zijn excuses aan te bieden, omdat hij de 'holocaust' van de indianen zou hebben genegeerd.

Als uw zo geliefde paus het nog wel zegt, wie bent u, als trouwe gelovige, om hem tegen te spreken?

Ik zeg dan ook niet dat er geweld is gepleegd tegen de autochtone Zuid-Amerikaanse bevolking. Er mag echter niet vergeten worden dat de Spaanse conquistadores geen katholieke geestelijken zijn, en dat het juist geestelijken waren (zoals bvb. Bartolomé de Las Casas) die het voor de indianen opnam. Daaruit blijkt dat Zyps stelling "we gaan naar ginter, steken een kruis in de grond.. verplichten iedereen om te bekeren, die die niet willen maken we kapot... en er is eenheid... en dan vrede want iedereen 'denkt' hetzelde..." niet opgaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Aan die andere holocaust heeft de toenmalige paus met zijn macht ook weinig gedaan.

Hij had meer kunnen doen inderdaad en alleszins minder 'zwijgen'. Maar goed, Pius XII had schrik dat de Nazi's het Vaticaan zouden binnenvallen (en Hitler heeft dit ook ernstig overwogen). En als je schrik hebt, dan doe je niet altijd wat je moet doen. De paus is ook maar een mens zullen we maar zeggen.

Maar die discussie hebben we al uitgebreid gehad.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De paus is ook maar een mens zullen we maar zeggen.

Alle dan toch

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog niet.

De kroniekschrijver weet ons te melden dat toen Jeruzalem werd ingenomen iedereen werd afgeslacht, ook al de joden in de stad, en hij weet te preciseren: en wij stonden allen tot aan onze enkels in het bloed. Dieu lo volt??

Hoe erg dit ook is, het bewijst niet dat "alles dat niet katholiek was er moest aan geloven". De bevrijding van Jeruzalem is lang niet de hele geschiedenis van de kruistochten.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Aan die andere holocaust heeft de toenmalige paus met zijn macht ook weinig gedaan.

Bedoelt u paus Pius XII die door zijn invloed vele joodse levens heeft kunnen redden?

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

"alles dat niet katholiek was er moest aan geloven".

Mooie woordspeling.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik zeg dan ook niet dat er geweld is gepleegd tegen de autochtone Zuid-Amerikaanse bevolking. Er mag echter niet vergeten worden dat de Spaanse conquistadores geen katholieke geestelijken zijn, en dat het juist geestelijken waren (zoals bvb. Bartolomé de Las Casas) die het voor de indianen opnam. Daaruit blijkt dat Zyps stelling "we gaan naar ginter, steken een kruis in de grond.. verplichten iedereen om te bekeren, die die niet willen maken we kapot... en er is eenheid... en dan vrede want iedereen 'denkt' hetzelde..." niet opgaat.

Als zelfs Benedictus zegt dat de inheemse (indiaanse) bevolking onheus (eufemistisch uitgedrukt) werd behandeld, dat zal uw Bartholomé de Las Casas één van de uitzonderingen zijn. Maar u verheft zijn gedrag tot de regel. U verdraait weer. Uw paus geeft toe dat de indianen slecht werden behandeld. De uitdrukking 'we steken een kruis in de grond...' is inderdaad misschien wat vrank uitgedrukt, maar toen in de praktijk werd letterlijk het kruis ook in de grond geplant, wanneer de conquistatores aanlegden aan het strand van een onbekende kust. En de indianen werden vervolgens inderdaad vaak uiterst slecht behandeld en vaak uitgemoord. Dat is zo. Ook uw paus geeft dit impliciet toe. Maar er zullen zeker ook uitzonderingen geweest zijn. Ik ben de eerste om dit ook te erkennen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Mooie woordspeling.

Het was me nog niet opgevallen. Maar eerlijk is eerlijk, ze komt niet van mij maar van Zyp.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hoe erg dit ook is, het bewijst niet dat "alles dat niet katholiek was er moest aan geloven". De bevrijding van Jeruzalem is lang niet de hele geschiedenis van de kruistochten.

Neen zeker niet, maar wel het initiële doel.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als zelfs Benedictus zegt dat de inheemse (indiaanse) bevolking onheus (eufemistisch uitgedrukt) werd behandeld, dat zal uw Bartholomé de Las Casas één van de uitzonderingen zijn. Maar u verheft zijn gedrag tot de regel. U verdraait weer. Uw paus geeft toe dat de indianen slecht werden behandeld. De uitdrukking 'we steken een kruis in de grond...' is inderdaad misschien wat vrank uitgedrukt, maar toen in de praktijk werd letterlijk het kruis ook in de grond geplant, wanneer de conquistatores aanlegden aan het strand van een onbekende kust. En de indianen werden vervolgens inderdaad vaak uiterst slecht behandeld en vaak uitgemoord. Dat is zo. Ook uw paus geeft dit impliciet toe. Maar er zullen zeker ook uitzonderingen geweest zijn. Ik ben de eerste om dit ook te erkennen.

Ik geloof best dat er veel indianden zwaar geleden hebben onder de Spaanse en Portugese kolonisatie.
Maar nogmaals: u mag de Spaanse conquistadores niet verwarren met katholieke geestelijken.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Bedoelt u paus Pius XII die door zijn invloed vele joodse levens heeft kunnen redden?

Laten we zeggen dan zijn niet religieus geïnspireerde, humane kant daar gesproken heeft...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik geloof best dat er veel indianden zwaar geleden hebben onder de Spaanse en Portugese kolonisatie.
Maar nogmaals: u mag de Spaanse conquistadores niet verwarren met katholieke geestelijken.

Neen, u moet deze geestelijken in vele gevallen gelijkstellen met de Spaanse conquistatores. Vaak één pot nat. U moet zich ook proberen terug te plaatsen in die tijd. Men zocht natuurlijk naar een weg naar India, naar goud, naar nieuwe gebieden, maar in het zog (of te samen met)van de (onmedogenloze) koloniale politiek volgden de vaak even onmedogenloze, door het geloof begeesterde (dus vaak fanatieke) vertegenwoordigers van de kerk ( de geestelijken ) die met alle mogelijke (vaak gewelddadige) middelen de autochtonen wilden kerstenen. En uw paus Benedictus heeft dit schoorvoetend erkend (schoorvoetend in de zin van: hij probeerde de pil weer wat te verzachten...). Maar toch een punt in zijn voordeel: hij heeft een zeer grove fout van de kerk toegegeven.

Na 500 jaar...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Laten we zeggen dan zijn niet religieus geïnspireerde, humane kant daar gesproken heeft...

Ja, zo kan men het zeker stellen.

Ik moet echter nuanceren: in de tijd van de Duitse bezetting (ook in Italiê op het laatste) was het een netelige situatie voor de paus. Wij hebben achteraf makkelijk praten. Maar toch, de vertegenwoordiger van Petrus had wat meer moed mogen tonen.

[system]

.