Uitvoering staatshervorming pas na 2009

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ja, er is een structuur in elkaar geknutseld, waarover ik me verder niet zal uitlaten. Maar de resultaten zijn abominabel. Onze welvaart wordt zwaar bedreigd en er is nauwelijks iets dat we kunnen doen omdat onze vrienden dat tegenhouden. Onze dagelijkse veiligheid wordt stilaan een ramp, en niets van wat we daar zouden willen aan doen, kunnen we doen, omdat onze vrienden daar tegen zijn. Etc. etc. etc.

Scheiden moet, niet omdat het zo leuk is, maar omdat we niet verder willen bergaf gaan.

Tiens, en ik die dacht dat Vlaanderen een van de rijkste, welvarendste, gelukkigste regio's uit de wereld was (en dat in een Belgische context trouwens)! Als ik jou lees, leven we hier precies in de Gazastrook of in Soedan (actualiteit, weet je wel)...
Wat ne mens soms moet lezen...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wel, dat was een fout van de vorige generatie. De Vlamingen hebben dat gestemd omdat ze geestelijk nog in het kolonialisme leefden. Nu hebben ze daar stilaan spijt van, en omdat ze het niet meer kunnen terugdraaien, keren ze zich dan maar af en streven beetje bij beetje naar onafhankelijkheid. Fout in mijn ogen. Wij moeten onze wil doordrijven en onze vrienden ervan overtuigen dat dat voor hen ook het beste is.

Is dat een terugkeer naar het unitarisme? Als dat een volledige democratisering zou betekenen, zou ik daar geen onoverkomelijk probleem mee hebben.

Donner c'est donner, et reprendre c'est volé ...

Neen. Je hebt niet goed gelezen. "Zodat de Vlaamse meerderheid nooit meer kan gestopt worden" heb ik geschreven. Dwz: als de Vlamingen 50 + 1 pct in het parlement kunnen vinden om een voorstel goed te keuren, dan moet dat gewoon kunnen goedgekeurd worden.

Ok, dan zie ik niet waar het probleem zich stelt: er is altijd een parlementaire meerderheid om een wet te stemmen, hoor ...
Je hebt het waarschijnlijk moeilijk met BHV maar dit is een alleenstaand geval en dan nog te rechtvaardigen (over de alarmbel, zie hierboven).

btw: Vlamingen zouden NOOIT op hun eentje tot een meerderheidsregering geraken, gewoon door de politieke realiteit (verliezende partij tijdens verkiezingen, cordon sanitaire, enz.)

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Tiens, en ik die dacht dat Vlaanderen een van de rijkste, welvarendste, gelukkigste regio's uit de wereld was (en dat in een Belgische context trouwens)! Als ik jou lees, leven we hier precies in de Gazastrook of in Soedan (actualiteit, weet je wel)...
Wat ne mens soms moet lezen...

Er een karikatuur van maken lost niets op, B.A. Er zijn ernstige problemen, en we kunnen die nu al 30 jaar niet oplossen omwille van de Belgische structuur. Onze buurlanden (Nederland, Frankrijk, Engeland, Denemaren...) doen wat wel. De Vlamingen willen niet meer dan ook zo'n gewoon land zijn.

Jouw energie lijkt er op gericht te zijn om krampachtig het statusquo vast te houden. En als ik je pleidooi inzake het gemoderniseerde België lees, dan valt tussen de regels te lezen dat je er eigenlijk ook nog weinig van gelooft.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Donner c'est donner, et reprendre c'est volé ...

Alles kan veranderd worden, en mits de juiste druk uit te oefenen kan dat zelfs op eenvoudige parlementaire wijze.

Ok, dan zie ik niet waar het probleem zich stelt: er is altijd een parlementaire meerderheid om een wet te stemmen, hoor ...
Je hebt het waarschijnlijk moeilijk met BHV maar dit is een alleenstaand geval en dan nog te rechtvaardigen (over de alarmbel, zie hierboven).

Alarmbellen verminken de democratie. Zijn ze het logische en onontkoombare gevolg van een meervolkerenstaat? OK, in dat geval moet die staat er maar aan geloven, ten bate van de democratie.

btw: Vlamingen zouden NOOIT op hun eentje tot een meerderheidsregering geraken, gewoon door de politieke realiteit (verliezende partij tijdens verkiezingen, cordon sanitaire, enz.)

Het cordon sanitaire bestaat uitsluitend om Belgische redenen. In een Vlaamse staat zou er zelfs geen VB bestaan zoals we dat nu kennen, dat is net als de extremististische Hutu's in RWanda een vrucht van het koloniale bestel.

We hoeven zelfs geen Vlaamse meerderheidsregering, om een goed bestuur te bereiken moeten we het land alleen maar kunnen besturen volgens Vlaamse krijtlijnen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er een karikatuur van maken lost niets op, B.A. Er zijn ernstige problemen, en we kunnen die nu al 30 jaar niet oplossen omwille van de Belgische structuur. Onze buurlanden (Nederland, Frankrijk, Engeland, Denemaren...) doen wat wel. De Vlamingen willen niet meer dan ook zo'n gewoon land zijn.

Allé, laten we nu eventjes een paar buurlanden nemen (zonder te veel in de details te gaan wegens plaatsgebrek):
- Nederland: zou er een Pim Fortuyn geweest zijn indien alles daar zo goed ging?
- Frankrijk: wat zijn de voorstellen van Sarkozy? Ongeveer alles veranderen ...
- Duitsland: zware problemen met hun arbeidsmarkt en pensioenstelsel
- Engeland: zopas besloten 25.000 gedetineerden vervroegd vrij te laten wegens plaatsgebrek, problemen met hun interculturaliteit.
- enz.

Geen énkel land kent geen problemen, geen enkel.
En ge moogt de Belgische realisaties blijven negeren, toch bestaan ze. Ik negeer de pijnpunten niet, maar ik bekijk wel de negatieve én de positieve kanten van het systeem.

Jouw energie lijkt er op gericht te zijn om krampachtig het statusquo vast te houden. En als ik je pleidooi inzake het gemoderniseerde België lees, dan valt tussen de regels te lezen dat je er eigenlijk ook nog weinig van gelooft.

Mijn enig punt van statusquo is het behoud van België als land, meer niet.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het cordon sanitaire bestaat uitsluitend om Belgische redenen. In een Vlaamse staat zou er zelfs geen VB bestaan zoals we dat nu kennen, dat is net als de extremististische Hutu's in RWanda een vrucht van het koloniale bestel.

Komaaaaaan, zelfs in Deurne, waar er geen spoor van een "Belgische context" te bekennen valt, heeft men kiever geen districtraad dan één met het VB. Om niet te spreken over de Vlaamse meerderheid, mét anti-VB tripartite.
ik weet nu wel dat dit een mantra is van "anti-cordon Vlaams nationalisten" is, maar een beetje kritische geest kan geen kwaad hoor ...

We hoeven zelfs geen Vlaamse meerderheidsregering, om een goed bestuur te bereiken moeten we het land alleen maar kunnen besturen volgens Vlaamse krijtlijnen.

En waar zou je die krijtlijnen vastleggen?
Juist, in een regeringsverklaring ...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Geen énkel land kent geen problemen, geen enkel.

Ik heb niet gezegd dat de buurlanden geen problemen hebben, wel dat ze ze aanpakken, terwijl dit land alle belangrijke problemen (migratie, sociale zekerheid, justitie) nu al dertig jaren voor zich uitschuift. Reden: de Walen willen niet dat ze aangepakt worden. Onkelinx is daar het vleesgeworden symbool van, en als ik Reynders bezig hoor, zal het in de praktijk op zowat hetzelfde neerkomen. Als België die problemen zou aanpakken zoals in de buurlanden gebeurt, dan valt het land uit elkaar.

Mijn enig punt van statusquo is het behoud van België als land, meer niet.

Dat resulteert dus in de status quo van zowat alles. De moderniteit van het Belgische concept ligt ondertussen al bijna twee eeuwen achter ons.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Komaaaaaan, zelfs in Deurne, waar er geen spoor van een "Belgische context" te bekennen valt, heeft men kiever geen districtraad dan één met het VB. Om niet te spreken over de Vlaamse meerderheid, mét anti-VB tripartite.
ik weet nu wel dat dit een mantra is van "anti-cordon Vlaams nationalisten" is, maar een beetje kritische geest kan geen kwaad hoor ...

Tot in het kleinste boerengat zorgt de koloniale afhankelijkheid ervoor dat zelfs de penningmeester van de duivenmaatschappij geen VB-er mag zijn. Denk je nu echt dat Leterme in de Libre wil lezen dat zijn partij in Hoboken het cordon doorbreekt? Dat zou de meesters in Brussel verstoren, en dus laat geen enkele Vlaamse partijtop dat toe. In Nederland bestaat er geen cordon rond Wilders, die is daar alleen maar een politiek tegenstander.

En waar zou je die krijtlijnen vastleggen?
Juist, in een regeringsverklaring ...

In een democratisch Belgie zou die regeringsverklaring idd met Vlaams krijt geschreven worden. Wie het krijtje vasthoudt heeft niet zoveel belang, voor mijn part mag de Wallon de service dat doen. Ik ben een supporter van Elio als eerste minister.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik heb niet gezegd dat de buurlanden geen problemen hebben, wel dat ze ze aanpakken, terwijl dit land alle belangrijke problemen (migratie, sociale zekerheid, justitie) nu al dertig jaren voor zich uitschuift. Reden: de Walen willen niet dat ze aangepakt worden. Onkelinx is daar het vleesgeworden symbool van, en als ik Reynders bezig hoor, zal het in de praktijk op zowat hetzelfde neerkomen. Als België die problemen zou aanpakken zoals in de buurlanden gebeurt, dan valt het land uit elkaar.

Lees eerst eens het programma van de MR ...
Of bekijk de realisatie van de laatste jaren ...

En je leest wel selectief als het over andere landen gaat. Wacht, ik zal u helpen:

"Pendant des années, on n'a pu parler d'immigration dans notre pays. Ceux qui n'acceptaient pas l'ouverture totale des frontières étaient immédiatement taxés d'extremisme ou de racisme."


"Dans la mondialisation, les pays qui échouent sont ceux dont l’Etat est inefficace, entrave, empêche ; ceux qui réussissent sont ceux dans lesquels l’Etat facilite, incite, soutient.Rien ne se fera donc avec un Etat qui continue �* fonctionner comme aujourd’hui."

"Anno 2006 kent Nederland nog veel onopgeloste problemen. Een voorbeeld. Decennia lang zijn grote
groepen van buiten met een volledig andere cultuur zonder goed integratieplan naar Nederland gehaald. Vervolgens is de integratie volledig mislukt. Onder toezicht en met goedkeuring van de grote politieke partijen. Zou het niet van grootheid getuigen als de huidige politieke leiders van deze partijen zouden toegeven dat dit beter en anders had gekund? Dat ze het op dit punt eigenlijk flink verknald hebben? Drie andere voorbeelden van nog niet-opgeloste problemen kunnen dit illustreren. De bureaucratie, de verkeerscongestie en de subsidiegekte."

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Lees eerst eens het programma van de MR ...

Enkele eenvoudige vragen:
- is de MR bereid de grenzen van Vlaanderen integraal en zonder discussie te respecteren?
- is de MR bereid zijn aanspraken op Vlaams grondgebied te laten vallen?
- is de MR bereid de taalwetgeving in Vlaanderen, Wallonië en Brussel integraal te doen respecteren?

Dit zijn basisvoorwaarden om een gesprek te kunnen aanvatten. Is het antwoord neen of twijfelend, dan hoeven we er zelfs niet aan te beginnen. Met een buur die een deel van mijn huis of tuin opeist, ga ik ook geen gezamenlijke projecten opzetten.

Is het antwoord ja, dan kunnen we het gesprek aanvatten, met volgende twee vragen:
- is de MR bereid de Belgische democratie te herstellen?
- is de MR bereid racisten uit zijn rangen te weren, ook als ze 45.000 voorkeurstemmen halen?
- schaart de MR zich achter het liberale principe dat elk mens op de eerste plaats verantwoordelijk is voor zijn eigen welzijn?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Enkele eenvoudige vragen:
- is de MR bereid de grenzen van Vlaanderen integraal en zonder discussie te respecteren?
- is de MR bereid zijn aanspraken op Vlaams grondgebied te laten vallen?
- is de MR bereid de taalwetgeving in Vlaanderen, Wallonië en Brussel integraal te doen respecteren?

Dit zijn basisvoorwaarden om een gesprek te kunnen aanvatten. Is het antwoord neen of twijfelend, dan hoeven we er zelfs niet aan te beginnen.

Is het antwoord ja, dan kunnen we het gesprek aanvatten, met volgende twee vragen:
- is de MR bereid de Belgische democratie te herstellen?
- is de MR bereid racisten uit zijn rangen te weren, ook als ze 45.000 voorkeurstemmen halen?

- schaart de MR zich achter het liberale principe dat elk mens op de eerste plaats verantwoordelijk is voor zijn eigen welzijn?

Hélaba, niet van onderwerp veranderen hé ... We hadden het duidelijk over de onmogelijkheid om hervormingen in België te voeren door het Belgisch systeem zelf (dixit jezelf), wat ik tegenspreek (zie het programma van MR inzake economie, veiligheid, enz, of zie de problemen in andere landen) ...

De institutionele eisen van de MR hebben hier niks mee te maken ...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Hélaba, niet van onderwerp veranderen hé ... We hadden het duidelijk over de onmogelijkheid om hervormingen in België te voeren door het Belgisch systeem zelf (dixit jezelf), wat ik tegenspreek (zie het programma van MR inzake economie, veiligheid, enz, of zie de problemen in andere landen) ...

Het was een antwoord op "lees het programma van de MR eens". Zolang Reynders zich als een dief gedraagt in de Rand, en racisten zijn lijst laat trekken, voel ik me zelfs niet geïnteresseerd in zijn programma.

Laat onze vrienden eerst maar hun misplaatste aanspraken opbergen. Meer franstalige bescheidenheid en respect voor de taalgrens zijn de basis voor een eventueel vernieuwd België.

De institutionele eisen van de MR hebben hier niks mee te maken ...

Die eisen zijn misplaatst en getuigen van een agressieve ingesteldheid.

En ze hebben natuurlijk te maken met de mogelijkheid om België te hervormen. Met een buur die een deel van mijn huis of tuin opeist, ga ik ook geen gezamenlijke projecten opzetten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Om de "moderniteit" van een land te meten, dient men terug te gaan naar de begrippen en concepten van toen, van 1830 dus, en niet de zaken proberen te lezen met een 2007-bril.

Voor die tijd had België een fantastische Grondwet, een zeer moderne burgerlijk Wetboek, scheiding van Kerk en staat, internationale neutraliteit, enz.

Maar wel uitsluitend in het Frans.
En dat bleef zo gedurende 130 jaar.

Bovendien werkten kerk en staat de Belgische grondwet s�*men uit.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het was een antwoord op "lees het programma van de MR eens". Zolang Reynders zich als een dief gedraagt in de Rand, en racisten zijn lijst laat trekken, voel ik me zelfs niet geïnteresseerd in zijn programma.

Laat onze vrienden eerst maar hun misplaatste aanspraken opbergen.

Die eisen zijn misplaatst en getuigen van een agressieve ingesteldheid.

bon allé, ik heb goesting om verder te discussiëren, dus laten we van onderwerp veranderen.

Reynders gedraagt zich dus als een dief? Waarom? Omdat hij een aanpassing vraagt van de bestaande gewestgrenzen???
Dat je daar niet mee akkoord zijt, kan ik inkomen, maar hij heeft het volste recht om dat te vragen, evenals de Vlamingen het volste recht hebben om het te weigeren.
Een uitbreiding van Brussel kan enkel mits een akkoord van beide partijen, ja ook van een Vlaamse meerderheid (dus voor jou zou het ok moeten zijn).

Weet je, ik denk dat het VB de eisen van Spirit inzake regularisatie van vreemdelingen "misplaatst" vindt. Nochtans ziet niemand een probleem in deze tegenstelling tussen twee partijen. Of moeten we ook vaststellen dat er een probleem is met Vlaanderen?

Nu, eventjes terug op Maingain ... Ik ken de man en hij is geen "racist". Hij is een fransdolle Franskiljon met zotte eisen en zin voor overdrijving, ja. Hem een racist noemen (probeer maar eens een echt racistische uitspraak van hem of het FDF te vinden ... good luck) is naar communicatie toe misschien wel gemakkelijk, maar inhoudelijk zeer zwak.

ps: ge hebt het programma van MR blijkbaar niet gelezen, maar geeft er toch commentaar op ... Straf

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar wel uitsluitend in het Frans.
En dat bleef zo gedurende 130 jaar.

Ja, en?
Is de Grondwet nu nog steeds uitsluitend in het Frans geschreven?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, en?
Is de Grondwet nu nog steeds uitsluitend in het Frans geschreven?

Een "moderne" grondwet in een taal die de helft van de burgers niet begreep. What's the point?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

bon allé, ik heb goesting om verder te discussiëren, dus laten we van onderwerp veranderen.

Reynders gedraagt zich dus als een dief? Waarom? Omdat hij een aanpassing vraagt van de bestaande gewestgrenzen???
Dat je daar niet mee akkoord zijt, kan ik inkomen, maar hij heeft het volste recht om dat te vragen, evenals de Vlamingen het volste recht hebben om het te weigeren.
Een uitbreiding van Brussel kan enkel mits een akkoord van beide partijen, ja ook van een Vlaamse meerderheid (dus voor jou zou het ok moeten zijn).

Dus Hitler had ook het recht Sudeten-Duitsland, Oostenrijk, de Elzas en de corridor naar Dantzig op te eisen? En dat is geen oorlogszuchtige daad?

Jouw gebuur heeft het recht jouw tuin op te eisen en ik heb het recht je huis op te eisen. Pas op, jij hebt het recht te weigeren hoor. En de overdracht van jouw huis aan mij kan enkel als jij ook akkoord bent hé.

Nee, Attila, voor mij (en ik denk ook voor de internationale gemeenschap) is iets van een ander opeisen een daad van agressie. Of het nu 's nachts in je salon is, of op straat in Kuregem, of in het parlement.

Nu, eventjes terug op Maingain ... Ik ken de man en hij is geen "racist". Hij is een fransdolle Franskiljon met zotte eisen en zin voor overdrijving, ja. Hem een racist noemen (probeer maar eens een echt racistische uitspraak van hem of het FDF te vinden ... good luck) is naar communicatie toe misschien wel gemakkelijk, maar inhoudelijk zeer zwak.

Och, de hele Belgische communicatie ivm alles wat Vlaamsgezind is is de laatste twee eeuwen al zo gemakkelijk maar inhoudelijk zwak. Dit zal er nog wel bijkunnen en het zal zeker niet opvallen.

ps: ge hebt het programma van MR blijkbaar niet gelezen, maar geeft er toch commentaar op ... Straf

Ik ging voort op wat ik over Reynders en de MR in de pers las. Daar stelde ik vast dat de retoriek van Reynders over de Rand in wezen niet veel verschilt van de Duitse Anschluss-propaganda in de nazi-tijd. Het zijn gewoon extremisten.

Overigens dienen partijprogramma's (zie de Burgermanifesten) enkel om kiezers te winnen, zoals je weet. Als er moet geregeerd worden gelden er heel andere programma's.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, en?
Is de Grondwet nu nog steeds uitsluitend in het Frans geschreven?

Je noemde het een fantastische grondwet.

Identiek hetzelfde dus als het zelfgenoegzame, taalracistische establishment van 1830 tot nu. Een grondwet waarmee de Franstaligen trouwens tot op de dag van vandaag hun gat afvegen.

[Brusseleir]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nu, eventjes terug op Maingain ... Ik ken de man en hij is geen "racist". Hij is een fransdolle Franskiljon met zotte eisen en zin voor overdrijving, ja. Hem een racist noemen (probeer maar eens een echt racistische uitspraak van hem of het FDF te vinden ... good luck) is naar communicatie toe misschien wel gemakkelijk, maar inhoudelijk zeer zwak.

Dat heb ik hier ook al een paar keer proberen uit te leggen, maar zonder succes. Voor mij blijft de FDF de franstalige tegenhanger van de N-VA, behalve dat de FDF buiten Brussel niet echt veel in de pap te brokken heeft en de NVA over heel Vlaanderen nu toch in een sterkere positie staat.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Brusseleir

Dat heb ik hier ook al een paar keer proberen uit te leggen

Ja, jullie blinde vlek voor racisme en imperialisme in het franstalige kamp is merkwaardig.