Afzettingsprocedure president Trump gestart

[Tavek]

De GOP is, op enkelingen na, stil gegaan. Zelfs Gym Jordan verdedigt hem niet meer. Pence duwt zijn baas ook onder de bus.

It's bad....

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tarieven zijn belagstingverhogingen voor de eigen bevolking, maar Trump is te lomp om dat door te hebben.

Dan gaat het volk 2 maal mogen betalen.
En meer belastingen, en duurdere binnenlandse producten moeten kopen.
Dat kan hij gewoonweg niet doen of hij jaagt meer dan de helft van de bevolking tegen hem in het harnas.

Trump probeert op een slinkse manier aan miljarden te geraken, maar 't lukt niet al te goed.
Met China heeft hij al het deksel op zijn neus gekregen, en hopelijk zet de EU hem ook nog eens op zijn plaats.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hij melde Mueller maar daar ging het niet over, wel de DNC servers en dergelijke. Een conspiracy theory dat niet Russen maar Oekraïners achter de hack zouden zitten. Die servers zouden in Oekraïne staan.

https://www.nytimes.com/2019/09/25/u...e-ukraine.html

En dan informatie over Biden of z'n zoon die een onderzoek in Oekraïne zouden hebben stopgezet. Het is voor mij niet duidelijk wat het pijnpunt is en de illegaliteit.

Waarom draai je nu rond de kern heen van hetgeen ik net postte ?

- wat heeft Trump tegen de wet in gedaan. Herlees gewoon de kranten. Keuze genoeg. Tip, neem best een Europese krant die zijn iets objectiever dan de Amerikaanse media.
- Australië & Mueller. Wat is de link met beiden ?
- Boris Johnson. Idem.

Daar zwijg je over in alle talen, en laat dat nu juist de kern zijn van wat er in mijn posting stond.
Waar die servers nu juist stonden, al stonden ze ergens op Mars, dat heeft nu eens niets met de zaak te maken.
Ik maak ook gebruik van servers. Eéntje staat er in de VS, ééntje in de UK en ééntje in Nederland. Het internet doet de rest.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De GOP is, op enkelingen na, stil gegaan. Zelfs Gym Jordan verdedigt hem niet meer. Pence duwt zijn baas ook onder de bus.

It's bad....

Dit zegt Jordan over de getuigenis van Volker.

Jeweetwel, die ontslag nam om... waarvoor alweer?

https://twitter.com/ConservaMomUSA/s...250211328?s=19

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

- wat heeft Trump tegen de wet in gedaan. Herlees gewoon de kranten. Keuze genoeg. Tip, neem best een Europese krant die zijn iets objectiever dan de Amerikaanse media.

Ik denk niet dat Europese pers "objectief" staat ten aanzien van Trump, he.

Maar de vraag is wel degelijk gesteld. Volgens de Amerikaanse wet mag de president geen buitenlandse hulp vragen bij een verkiezingscampagne.

Wat men dus dient aan te tonen, is dat wat Trump aan zijn Oekrainse ambtsgenoot vroeg, iets was dat essentieel een element was dat hem electoraal voordeel opleverde en verder geen echte beleidsdaad was.

Dat is verre van evident, om dat aan te tonen. En als men dat niet kan aantonen, dan is er geen bewezen overtreden van de wet. Tenminste voor wat die vraag betreft over die procureur.

Kijk, wat er hier gewoon gebeurt is dat de democraten gans het juridische arsenaal bovenhalen *in hun eigen campagne*. Want in tegenstelling tot de president, mogen zij dat vanuit het Congress. Dit heeft evenmin iets te maken met "gerechtigheid" of zo, dit is ook gewoon maar maximaal politieke strijd voeren en het gerecht en die impeachment is gewoon deel van het arsenaal dat de democraten in de strijd gooien om trachten politiek te winnen. Het is zelfs goed mogelijk - ik heb dat al gezegd - dat dat geen strijd is tegen Trump, maar een interne afrekening bij de democraten, om Biden kalt te stellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tarieven zijn belagstingverhogingen voor de eigen bevolking, maar Trump is te lomp om dat door te hebben.

Jij wil dus zeggen dat elke belastingsverhoging lomp is.

Nochtans worden belastingen vaak gebruikt als middel om "gedrag te veranderen". Welnu, tarieven zijn zo een belastingen, die de bevolking wil bijsturen om EIGEN productie te verkiezen boven buitenlandse import. Dat kan dan gezien worden als een steun aan eigen industrie. Het nadeel aan tarieven is dat het eigen industrie te gemakkelijk maakt, en dat die de zweep van de buitenlandse concurrentie minder voelt. Op korte termijn is dat een economisch voordeel, op langere termijn wordt uw eigen industrie vatsig, en gaat onderuit.

Een politicus moet vooral ageren op korte termijn (de tijd tot de volgende verkiezingen). Dus doet Trump dat niet slecht zou ik denken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waarom draai je nu rond de kern heen van hetgeen ik net postte ?

- wat heeft Trump tegen de wet in gedaan. Herlees gewoon de kranten. Keuze genoeg. Tip, neem best een Europese krant die zijn iets objectiever dan de Amerikaanse media.
- Australië & Mueller. Wat is de link met beiden ?
- Boris Johnson. Idem.

Daar zwijg je over in alle talen, en laat dat nu juist de kern zijn van wat er in mijn posting stond.
Waar die servers nu juist stonden, al stonden ze ergens op Mars, dat heeft nu eens niets met de zaak te maken.
Ik maak ook gebruik van servers. Eéntje staat er in de VS, ééntje in de UK en ééntje in Nederland. Het internet doet de rest.

Ze zijn maar een klein beetje objectiever hoor, sinds Trump volgt de Europese pers slaafs de Amerikaanse.

Maar goed, als ik het goed begrijp gaat dit puur over illegale verkiezingscampagne financiering omdat Trump hulp vroeg aan een buitenlandse regering. Buitenlanders mogen een campagne niet financieel steunen en dit werd gezien als mogelijke informatie met een financieel voordeel voor de President.

Trump vroeg echter om informatie te delen met zijn advocaat en de Attorney General over de Clinton mails en zijn Russiagate affaire. De link met Biden haalde hij uit dit artikel in de New Yorker. Het was misschien niet netjes maar of het nu illegaal was zou ik toch betwijfelen.

New Yorker: Will Hunter Biden Jeopardize His Father’s Campaign?
https://www.newyorker.com/magazine/2...thers-campaign

Het zou ook gaan over militaire steun die hij zou stopgezet hebben aan Oekraïne als drukkingsmiddel. Het is echter geen steun maar verkoop van wapens, ze noemen dat 'military aid'.
Het betreft "advanced Javelin anti-tank missiles" die Oekraïne al in 2014 wou kopen maar die Obama weigerde omdat het een reactie zou loskweken van de Russen in het conflict. Het is dezelfde verkoop ('aid') die Trump ook weigerde voor dezelfde reden.

"How U.S. military aid became a lifeline for Ukraine"
https://www.politico.com/news/2019/0...ary-aid-013792

.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dit zegt Jordan over de getuigenis van Volker.

Jeweetwel, die ontslag nam om... waarvoor alweer?

https://twitter.com/ConservaMomUSA/s...250211328?s=19

Allez, hij heeft zijn inner Trump MAGA man teruggevonden. In de douches van de gym....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij wil dus zeggen dat elke belastingsverhoging lomp is.

Nochtans worden belastingen vaak gebruikt als middel om "gedrag te veranderen". Welnu, tarieven zijn zo een belastingen, die de bevolking wil bijsturen om EIGEN productie te verkiezen boven buitenlandse import. Dat kan dan gezien worden als een steun aan eigen industrie. Het nadeel aan tarieven is dat het eigen industrie te gemakkelijk maakt, en dat die de zweep van de buitenlandse concurrentie minder voelt. Op korte termijn is dat een economisch voordeel, op langere termijn wordt uw eigen industrie vatsig, en gaat onderuit.

Een politicus moet vooral ageren op korte termijn (de tijd tot de volgende verkiezingen). Dus doet Trump dat niet slecht zou ik denken.

Realiteit is dat er voor veel van die producten geen fatsoenlijke alternatieven bestaan. Europese kazen kan je niet vervangen door Amerikaanse kazen omdat die gewoon niet bestaan op dat kwaliteits en smaakniveau.

In de manufacturing industry speelt dit nog veel meer: er zijn geen amerikaanse alternatieven voor heel veel chinese componenten.

Dit is dus louter een belastingverhoging voor de Amerikaanse burger die nu meer betaalt voor zijn producten.

[Tavek]

Anyway, ik dacht eerst dat Trump dit ging overleven, en vrijgesproken zou worden in de senaat.

Ik ben daar niet meer zo heel zeker van. Het is daar echt bont aan het worden.

Nu nog de Putin transcripts en het spel is gespeeld. De steun voor impeachment is heel snel aan het stijgen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze zijn maar een klein beetje objectiever hoor, sinds Trump volgt de Europese pers slaafs de Amerikaanse.....

Wat heb ik hier onlangs nog gepost ?

Dat wordt dan je mond spoelen én te voet naar Scherpenheuvel gaan.

En voor de rest citeer je welke pers ?
Just. De Amerikaanse....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat heb ik hier onlangs nog gepost ?

Dat wordt dan je mond spoelen én te voet naar Scherpenheuvel gaan.

En voor de rest citeer je welke pers ?
Just. De Amerikaanse....

De europese pers neemt maar de samenvatting over van de amerikaanse main stream, voor uitgebreide stukken moet je toch weer bij de amerikanen terecht.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Realiteit is dat er voor veel van die producten geen fatsoenlijke alternatieven bestaan. Europese kazen kan je niet vervangen door Amerikaanse kazen omdat die gewoon niet bestaan op dat kwaliteits en smaakniveau.

In de manufacturing industry speelt dit nog veel meer: er zijn geen amerikaanse alternatieven voor heel veel chinese componenten.

Dit is dus louter een belastingverhoging voor de Amerikaanse burger die nu meer betaalt voor zijn producten.

Het hoeft daarom niet in de VS gemaakt worden, Taiwan, India, Zwitserse kaas, enz. Er zijn voor alles wel alternatieven en voor bepaalde stukken kun je een uitzondering krijgen.

Het is natuurlijk eveneens een belastingsverhoging, maar dat zijn de EU import tarieven ook. Nu komt er ook een Europese belasting op Britse Whiskey en goederen.

[Tavek]

Het begint goed te gaan voor de democraten.

Best case scenario:

Ze trekken het nog even, Trump doet nog wat bekentenissen op live tv, wat hearings, nieuwe rapporten die opeens opduiken, Putintapes, enz....de publieke opinie shift duidelijk in het voordeel van impeachment (dat zien we nu reeds !!!)

Ze impeachen hem. Ergo, ze hebben hun plicht gedaan.

Senaat houdt rechtszaak, het misdragen van de president wordt duidelijk aangetoond, maar de GOP stemt hem vrij.

Ideale situatie om 2020 in te gaan: verbrande president en vice president.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het hoeft daarom niet in de VS gemaakt worden, Taiwan, India, Zwitserse kaas, enz. Er zijn voor alles wel alternatieven en voor bepaalde stukken kun je een uitzondering krijgen.

Het is natuurlijk eveneens een belastingsverhoging, maar dat zijn de EU import tarieven ook. Nu komt er ook een Europese belasting op Britse Whiskey en goederen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat moeten we dan juist lezen dat illegaal is? Ik ben nog niet mee wat juist de reden is van de poging tot afzetting.

Ik heb het transcript gelezen en hij praat over de openbaar aanklager die van een onderzoek is gehaald onder de vorige regering, misschien door Biden of z'n zoon. Hij spreekt ook van Attorney General Barr en de DNC servers.

Vorig jaar vroegen 3 democratische senatoren of Trump druk had uitgevoerd om Robert Mueller tegen te werken, iets erg gelijkaardig. Pot ketel komt in gedachten.



Snopes zegt natuurlijk dat dit niet vergelijkbaar omdat ze geen onderzoek naar Trump vroegen, ze vroegen alleen naar eventuele compromitterende zaken.
https://www.snopes.com/fact-check/de...p-investigate/

Ah. 2 comments:

1. Mijn post had vooral betrekking op de observatie dat 40% vd republikeinen denken dat Trump nooit over Biden-onderzoek praat in de call met Zelensky, iets wat Trump zelf bevestigt. Jij erkent dat ook, blijkt uit uw post. Bon, idd. Tot daar niks mis.

2. Het illegale ligt erin de “power of office” te gebruiken: de man is president en kan dus honderden miljoenen dollars in steun goedkeuren of achterhouden. Power of office gebruiken voor Amerikaanse belangen in zichzelf is niet illegaal; dat is beleid. Die macht gebruiken voor eigen persoonlijk gewin is natuurlijk wel illegaal. Het persoonlijk gewin in deze is zijn eigen herverkiezing. De imprachment claim is dat hij Amerikaanse steun voorwaardelijk maakt aan iets dat alleen hem goed uitkomt,

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ah. 2 comments:

1. Mijn post had vooral betrekking op de observatie dat 40% vd republikeinen denken dat Trump nooit over Biden-onderzoek praat in de call met Zelensky, iets wat Trump zelf bevestigt. Jij erkent dat ook, blijkt uit uw post. Bon, idd. Tot daar niks mis.

Over welk onderzoek gaat het in die bevraging? De DNC mails, vermeende Rusland bemoeienissen of het gestaakte corruptie onderzoek in Oekraïne?

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

2. Het illegale ligt erin de “power of office” te gebruiken: de man is president en kan dus honderden miljoenen dollars in steun goedkeuren of achterhouden. Power of office gebruiken voor Amerikaanse belangen in zichzelf is niet illegaal; dat is beleid. Die macht gebruiken voor eigen persoonlijk gewin is natuurlijk wel illegaal. Het persoonlijk gewin in deze is zijn eigen herverkiezing. De imprachment claim is dat hij Amerikaanse steun voorwaardelijk maakt aan iets dat alleen hem goed uitkomt,

In een andere post had ik dit al eens besproken, die 'steun' is geen gift maar een goedkeuring om geavanceerde militaire hardware te mogen kopen.

Het betreft "advanced Javelin anti-tank missiles" die Oekraïne al in 2014 wou kopen maar die Obama weigerde omdat het een reactie zou loskweken van de Russen in het conflict vanwege de grote invloed op het slagveld die de wapens zouden kunnen hebben. Het is dezelfde verkoop ('aid') die Trump nu ook weigerde voor dezelfde reden.

https://www.politico.com/news/2019/0...ary-aid-013792

Als dit de verkoop van 400 miljoen aan wapens is, die niet is doorgegaan door Trump, dan is dat duidelijk geen “power of office”.

Ukrainian President Volodymyr Zelensky is especially interested in buying more Javelin anti-tank missiles to combat Russian tanks and other armored vehicles — a topic he broached during his July 25 telephone call with Trump that is at the center of the impeachment inquiry .

Nowhere was it more pointed than the Ukrainians’ request, as far back as 2014, to purchase the advanced Javelin anti-tank missiles.

The Obama administration agonized over the issue but never approved the sale out of fear of escalating the conflict — despite entreaties from Carter, who served in several top Pentagon positions at the time.

The aim was to “do everything we could within the boundaries of what was wise without baiting the Russians into doing something worse,” recalled Chuck Hagel, the former Republican senator who was Obama's secretary of defense from 2013 to 2015.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Over welk onderzoek gaat het in die bevraging? De DNC mails, vermeende Rusland bemoeienissen of het gestaakte corruptie onderzoek in Oekraïne?



In een andere post had ik dit al eens besproken, die 'steun' is geen gift maar een goedkeuring om geavanceerde militaire hardware te mogen kopen.

Het betreft "advanced Javelin anti-tank missiles" die Oekraïne al in 2014 wou kopen maar die Obama weigerde omdat het een reactie zou loskweken van de Russen in het conflict vanwege de grote invloed op het slagveld die de wapens zouden kunnen hebben. Het is dezelfde verkoop ('aid') die Trump nu ook weigerde voor dezelfde reden.

https://www.politico.com/news/2019/0...ary-aid-013792

Als dit de verkoop van 400 miljoen aan wapens is, die niet is doorgegaan door Trump, dan is dat duidelijk geen “power of office”.

Ik heb gewoon uw vraag beantwoord...

Details van de poll in de link in mijn post

[Voltian]

“Ordinary, said Aunt Lydia, is what you are used to. This may not seem ordinary to you now, but after a time it will. It will become ordinary”

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Anyway, ik dacht eerst dat Trump dit ging overleven, en vrijgesproken zou worden in de senaat.

Ik ben daar niet meer zo heel zeker van. Het is daar echt bont aan het worden.

Nu nog de Putin transcripts en het spel is gespeeld. De steun voor impeachment is heel snel aan het stijgen.

enkel als Trump zijn steun bij de GOP achterban volledig begint weg te smelten, gaan de GOP senatoren van kamp beginnen wisselen. Zelfs al gaat Trumpie live in een persconferentie gaan verklaren dat hij met alle mogelijke landen heeft samengespannen tegen de democraten, dat hij uit de staatskas smeergeld heeft betaald aan chinezen, russen, iranezen en wa weet kik nog allemaal, dan nog gaan ze hem niét afzetten zolang de GOP achterban zijn zever blijft geloven.