Economische meltdown begint op 26 augustus!

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ja maar, het ging beginnen op 26 augustus.... we zijn ondertussen al een eind in november.

Zo is het niet moeilijk voorspellen natuurlijk.

En hoe lang is 'even'?

Eigenlijk klopt dat verhaaltje van dat de beurzeen weer aan het stijgen zijn NIET!!!!!

De DOW staat nu in werkelijkheid op 6325 want de dollar is 42% gedaalt.
De bel 20 staat op het niveau van 10 jaar geleden.

[Voltian]

voicelesscharlie, zeg wat ge wilt; uw voorspelling klopte niet, ge kunt u nu niet meer redden.
Best in't vervolg wat beter nadenken voor je uitspraken doet waarmee je je eigen geloofwaardigheid op het spel zet (en nu dus kwijt zijt...)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

...
De DOW staat nu in werkelijkheid op 6325 want de dollar is 42% gedaalt....

BTW: Het zijn niet alleen de beurzen die stijgen, ook de economie zelf is aan het herstellen. Overal ter wereld. Misschien hier trager dan daar, en met nog onzekerheden. Maar een "meltdown" die 3 maanden geleden had moeten plaatsvinden? Kom, kom.

Ik zou zeggen:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

voicelesscharlie, zeg wat ge wilt; uw voorspelling klopte niet, ge kunt u nu niet meer redden.
Best in't vervolg wat beter nadenken voor je uitspraken doet waarmee je je eigen geloofwaardigheid op het spel zet (en nu dus kwijt zijt...)

.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

BTW: Het zijn niet alleen de beurzen die stijgen, ook de economie zelf is aan het herstellen. Overal ter wereld. Misschien hier trager dan daar, en met nog onzekerheden. Maar een "meltdown" die 3 maanden geleden had moeten plaatsvinden? Kom, kom.


.

dan kan jij niet rekenen.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

dan kan jij niet rekenen.

Reken ons dan eens uit hoe sterk de Dow Jones, uitgedrukt in Euro, sinds 25/8/2009, begin van de meltdown, gedaald is.

[corse]

Geen inflatoire spanning?
Gelieve even naar de goudprijs te kijken, ook in Euro.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Reken ons dan eens uit hoe sterk de Dow Jones, uitgedrukt in Euro, sinds 25/8/2009, begin van de meltdown, gedaald is.

Die is 6% gestegen.
Maar zolas ik al zei weespeigeld de beurs niet de reële economische situatie van vandaag.
Ze anticipeert en niet altijd juist.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Die is 6% gestegen.
Maar zolas ik al zei weespeigeld de beurs niet de reële economische situatie van vandaag.
Ze anticipeert en niet altijd juist.

Laat de beurs dan even naast u liggen.

De economie heeft bij de financiële crisis een serieuze klap gekregen en is via allerhande stimuli met moeite maar duidelijk terug in gang gekomen.

In Azië en bepaalde Zuid-Amerikaanse landen al veel sneller dan Europa/VS of elders. Maar het is wel duidelijk aan het herstellen.

Net als ik eerder schreef geloof ik dat er nog moeiljkheden moeten worden verwacht, en de problemen zijn zeker niet van de baan.

Maar U had het over een economische meltdown die ging beginnen op 26 augustus 2009. Dus tussen 26 augustus en nu (3 maanden later) zou gans den boel al moeten zijn gecrasht. Toch?

D�*t moet u nog eens uitleggen, want u blijft vertellen dat het allemaal wel degelijk heeft plaatsgevonden.

Ik wacht met veel ongeduld om uw nadere toelichting welke ik met veel interesse zal lezen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Laat de beurs dan even naast u liggen.

De economie heeft bij de financiële crisis een serieuze klap gekregen en is via allerhande stimuli met moeite maar duidelijk terug in gang gekomen.

In Azië en bepaalde Zuid-Amerikaanse landen al veel sneller dan Europa/VS of elders. Maar het is wel duidelijk aan het herstellen.

Net als ik eerder schreef geloof ik dat er nog moeiljkheden moeten worden verwacht, en de problemen zijn zeker niet van de baan.

Maar U had het over een economische meltdown die ging beginnen op 26 augustus 2009. Dus tussen 26 augustus en nu (3 maanden later) zou gans den boel al moeten zijn gecrasht. Toch?

D�*t moet u nog eens uitleggen, want u blijft vertellen dat het allemaal wel degelijk heeft plaatsgevonden.

Ik wacht met veel ongeduld om uw nadere toelichting welke ik met veel interesse zal lezen.

Zo,jij denkt nu dat de econmie aan de betere hand.
Dan denk jij zoals ze het willen maar niet zoals het is.
DE econmie is helemaal NIET aan de betere hand.
Dat denk ik ,Peter schiff,Jim Roger en andere beursgoeroes.
Deze heren zijn zeker niet te onderschatten .Ze hadden de financiële crisis al voorspelt.
Wat is er nu precies gebeurt?
Ze hebben geld in de economie gepompt.
Voor 130% de volledige geldhoeveelheid van de wereld en dat in 1 Jaar is
bijgecreëerd.
Dat geld staat nu nog vast bij de banken en dient als borg.
Vandaar dat we nog geen tekenen van inflatie zien.
Bernanke zegt dat hij dat geld opnieuw uit de markt zal gaan.
Zoniet krijgen we een hyperinflatie.
Zeg jij mij nu eens hoe dat hij dat zal doen?
Als hij dat kan dan verdient hij een standbeeld groter dan het vrijheidsbeeld.
Conclusie ,de economie draait nu eventjes zoals een wielrenner dat op epo rijdt.
Maar wat als de epo is uitgewerkt.
De meltdown is dus al virtueel aanwezig.
Slimme mensen weten dat ook en kopen goud.

[corse]

voicelesscharlie, Juist!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Zo,jij denkt nu dat de econmie aan de betere hand.
Dan denk jij zoals ze het willen maar niet zoals het is.
DE econmie is helemaal NIET aan de betere hand.
Dat denk ik ,Peter schiff,Jim Roger en andere beursgoeroes.
Deze heren zijn zeker niet te onderschatten .Ze hadden de financiële crisis al voorspelt.
Wat is er nu precies gebeurt?
Ze hebben geld in de economie gepompt.
Voor 130% de volledige geldhoeveelheid van de wereld en dat in 1 Jaar is
bijgecreëerd.
Dat geld staat nu nog vast bij de banken en dient als borg.
Vandaar dat we nog geen tekenen van inflatie zien.
Bernanke zegt dat hij dat geld opnieuw uit de markt zal gaan.
Zoniet krijgen we een hyperinflatie.
Zeg jij mij nu eens hoe dat hij dat zal doen?
Als hij dat kan dan verdient hij een standbeeld groter dan het vrijheidsbeeld.
Conclusie ,de economie draait nu eventjes zoals een wielrenner dat op epo rijdt.
Maar wat als de epo is uitgewerkt.
De meltdown is dus al virtueel aanwezig.
Slimme mensen weten dat ook en kopen goud.

Yep, ik zag deze draad te laat; had mijn berichtje beter hier kunnen posten dan dit draadje te starten:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=131683

[corse]

IMF waarschuwt voor verborgen verliezen (50%) bij banken

http://trends.rnews.be/nl/economie/f..._source=Trends

[MIS]

Dommer dan ooit tevoren, is er nog verbetering mogelijk ? Men maakt het ons makkelijk, hoeven zelf de samenvatting niet meer te schrijven.

'Heeft u zich wel eens afgevraagd waar geld vandaan komt ? De meeste mensen hebben er geen benul van, en zelfs bankemployees begrijpen zelden iets over de werking van het geldsysteem.

Het begon met ruilhandel. U krijgt van mij een kistje appels als ik van u een paar schoenen krijg, dat idee. Geen ideaal systeem, want het valt niet mee om vraag en aanbod op elkaar aan te laten sluiten. Daarom werden koperen, zilveren en gouden munten uitgevonden. Dat was een hele verbetering, maar toch werd het soms als lastig ervaren om voor dure aankopen met een zware zak gouden dukaten rond te moeten lopen. Bovendien was het onveilig, want struikrovers lagen overal op de loer. Dus werd er iets bedacht dat handiger en veiliger was - waardepapieren. Voor een kleine vergoeding bleek de goudsmid (de voorloper van de bankier) graag bereid om ieders goud veilig in zijn kluis op te slaan.

Hoewel op de biljetten vermeld stond dat je ze bij de goudsmid kon inruilen tegen de onderliggende munten, bleek het papiergeld zo handig dat bijna niemand nog behoefte had aan het glanzende metaal. De papieren die oorspronkelijk op naam stonden werden verruild voor anonieme bankbiljetten die vrijelijk gebruikt konden worden in het betalingsverkeer. Met de groeiende economische activiteit bleek de behoefte aan geld groter dan de totale goudvoorraad. De bankiers bedachten een truc - in de praktijk kwamen de meeste klanten hun in bewaring gegeven goud zelden ophalen, en als ze al kwamen dan betrof het nimmer alle klanten tegelijk. Het leek daarom verantwoord om meer waardepapieren uit te geven dan er aan goud in de kluis lag. De hoeveelheid geld die uitgeleend kon worden, werd daardoor ineens veel groter, en hetzelfde gold voor de rente die de banken voor hun diensten in rekening brachten. Het is dankzij de introductie van dit systeem dat veel bankiers schatrijk zijn geworden. Toen dit systeem nog niet zo lang bestond werden strenge regels gehanteerd m.b.t. de hoeveelheid goud die een bank in de kluis moest hebben ten opzichte van de hoeveelheid uitgegeven bankbiljetten. Doorgaans werd een verhouding van 1 op 10 gehanteerd. Uiteindelijk is men ook hier van afgestapt, en is elk klein bedrag dat bij de bank in bewaring gegeven wordt voldoende basis voor het mogen uitlenen van een vele malen hoger bedrag. Van enige dekking door edelmetaal is geen sprake meer.

Derdewereldlanden wordt soms leningen onthouden als ze volgens het IMF een verkeerde politiek volgen. Gezinnen kunnen soms een gewenste lening niet krijgen omdat ze niet kredietwaardig zijn. Startende ondernemers worden geacht een goed ondernemingsplan te kunnen overleggen teneinde een lening te kunnen krijgen. Maar heeft u ooit gehoord dat een bank een lening weigerde omdat het geld op was ? Uitverkocht, de kluizen leeg ? Natuurlijk niet, want als u voor bijvoorbeeld een hypotheek bij de bank aanklopt dan hoeven er slechts wat getallen in een computer getoetst te worden om uw lening rond te maken. Geld uit het niets ! En mocht u voor uw nieuwe keuken contanten nodig hebben, ook dat is geen probleem, de banken drukken graag wat nieuwe biljetten voor u af. Wederom geld gecreëerd uit het niets. De bank leent u geld dat voorheen niet bestond, en laat u daar rente voor betalen. En mocht u niet aan uw verplichtingen kunnen voldoen dan gaat uw materiële bezit, het enige in de leentransactie dat wél intrinsieke waarde heeft, via de deurwaarder naar de bank. De bank wint altijd !

De totale hoeveelheid geld in omloop wordt bepaald door de leningen, ofwel de schulden, van alle landen, bedrijven en gezinnen tezamen. Er is geen relatie met de hoeveelheid bankbiljetten en munten die in omloop is, en nog minder met de hoeveelheden goud en zilver die ooit het uitgangspunt van het systeem waren. Het gaat slechts om getallen in een computer. Op het eerste gezicht lijkt dat geen probleem. Zolang we met elkaar afspraken hebben over de waarde van de van euro’s, dollars, kronen of wat voor munt dan ook, is er geen vuiltje aan de lucht. Toch ?

Helaas klopt dat niet. Ooit moeten de schulden afgelost worden. Het geld dat de bankiers aan ons hebben geleend moet een keer worden teruggestort. Maar behalve de schulden zelf moeten we ook de rente over de leningen terugbetalen. En dat is waar het systeem hopeloos de mist in gaat, want de hoeveelheid geld in omloop (datgene wat we gezamenlijk geleend hebben) is simpelweg onvoldoende om ook de rente van te kunnen voldoen. Meer geld dan wat de banken via leningen in omloop hebben gebracht is er niet, en zal er nooit zijn. Er is slechts één remedie die verlichting biedt - het afsluiten van nieuwe leningen ! Bij de bank !

Zolang er nieuwe leningen afgesloten worden blijft de hoeveelheid geld in omloop toenemen, en omdat niet alle schulden op hetzelfde moment afgelost hoeven te worden geeft dit uitstel van de ineenstorting van dit systeem. Om die reden kunnen landen die reeds diep in de schulden (‘staatsschuld’) zitten toch weer nieuwe leningen afsluiten, wordt het kopen op krediet gestimuleerd, en kunnen gezinnen onverantwoordelijk zware hypotheekverplichtingen aangaan. Met nieuwe leningen vergroten we de in omloop zijnde hoeveelheid geld zodat de rente die vandaag betaald moet worden voldaan kan worden. Maar het probleem wordt daarbij vooruit geschoven, waarbij de gezamenlijke rentelast van de maatschappij volgens een exponentiële curve groter en groter wordt. Hoewel deze spiraal vele decennia heeft standgehouden, zijn er indicaties dat het onvermijdelijke binnen niet al te lange tijd staat te gebeuren - het systeem gaat in elkaar klappen. En dan hebben we het niet over een economisch dipje, maar over het volledig in elkaar storten van het monetaire systeem. Uw bezittingen gaan naar de bank, pensioenen zullen verdampen, en de wereld zal op haar grondvesten trillen. Er is geen ontkomen aan, het is inherent aan het systeem. Dat we gezamenlijk veel vertrouwen in het geldsysteem hebben, en menen goede afspraken te hebben over de werkelijke waarde van ons geld kan daar bitter weinig aan veranderen.'

http://www.vrijheids.net/?p=311

De bank, uw vriend, dat zal wel. En wie geluk heeft, heeft een partner om z'n frustraties op los te laten.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dommer dan ooit tevoren, is er nog verbetering mogelijk ? Men maakt het ons makkelijk, hoeven zelf de samenvatting niet meer te schrijven.


De bank, uw vriend, dat zal wel. En wie geluk heeft, heeft een partner om z'n frustraties op los te laten.

Bedankt voor de interessante link, MIS. Het renteprobleem lijkt me echt een cruciaal gegeven in de huidige financiële crisis, misschien wel het voornaamste.

Voor wie Duits leest: ik heb het boek van Margrit Kennedy (gratis download) in dit opzicht zeer verhelderend gevonden. Ze heeft ook teksten in andere talen op haar site, ook Engelse; heb die nog niet bekeken, maar het zal wel even interessant zijn.

[Kodo Kodo]

Je citaat is lang, MIS. Voor de haastige lezer zou ik er een passage uit lichten:

Het geld dat de bankiers aan ons hebben geleend moet een keer worden teruggestort. Maar behalve de schulden zelf moeten we ook de rente over de leningen terugbetalen. En dat is waar het systeem hopeloos de mist in gaat, want de hoeveelheid geld in omloop (datgene wat we gezamenlijk geleend hebben) is simpelweg onvoldoende om ook de rente van te kunnen voldoen. Meer geld dan wat de banken via leningen in omloop hebben gebracht is er niet, en zal er nooit zijn. Er is slechts één remedie die verlichting biedt - het afsluiten van nieuwe leningen ! Bij de bank !

Dit is volgens mij het punt waarop het systeem misdadig wordt. Het verklaart de noodzaak van niet-aflatende economische groei en de ecologische roofbouw op onze planeet. Het verklaart ook gedeeltelijk de ellende in de armere landen (toen Mao nog in de mode was "derde wereld" genoemd)

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Laat de beurs dan even naast u liggen.

De economie heeft bij de financiële crisis een serieuze klap gekregen en is via allerhande stimuli met moeite maar duidelijk terug in gang gekomen.

In Azië en bepaalde Zuid-Amerikaanse landen al veel sneller dan Europa/VS of elders. Maar het is wel duidelijk aan het herstellen.

Net als ik eerder schreef geloof ik dat er nog moeiljkheden moeten worden verwacht, en de problemen zijn zeker niet van de baan.

Maar U had het over een economische meltdown die ging beginnen op 26 augustus 2009. Dus tussen 26 augustus en nu (3 maanden later) zou gans den boel al moeten zijn gecrasht. Toch?

D�*t moet u nog eens uitleggen, want u blijft vertellen dat het allemaal wel degelijk heeft plaatsgevonden.

Ik wacht met veel ongeduld om uw nadere toelichting welke ik met veel interesse zal lezen.

er zijn natuurlijk de maatregelen van de Centrale banken en allerlei overheidsinstanties die de crisis tijdelijk opvangen.
De meest relevant evoluties die men in het oog moet houden zijn :

- de evolutie van het totale krediet(geld), huishoudelijk, overheid en bedrijven
- de evolutie van de werkloosheid in de industrielanden

Beiden crashen, ondanks het werk aan de pompen van de geldmachine.
Bovendien kan men ook de evolutie van de aandelen in de US eens vergelijken met de waarde van de dollar. Dan ziet men hoogstens een stabilisatie, ondanks alle weerwerk.

Paul

[corse]

Het punt waarop het huidige systeem misdadig wordt.

Laten we veronderstellen dat de huidige economie een auto is, waarvan de motor is stilgevallen, maar de auto is nog steeds aan het uitbollen.

Analyse:

1. Oorzaak van de defecte motor?
2. Is de motor nog te repareren? (Alles is te repareren, maar is het sop de kolen waart?)(Prijs?)

Nadelen van een eventuele gereviseerde oude motor:

§ De niet-aflatende economische groei.
§ De ecologische roofbouw op onze planeet.
§ De ellende in de arme landen.
§ Klimaatsveranderingen door opwarming enz.
§ Snelle uitputting van de grondstofvoorraden door nutteloze overconsumptie.

Nieuwe motor en voordelen:

§ Minder verbruik door technologische vooruitgang (ecologische energie)
§ Minder roofbouw.
§ Arme landen geen vis geven om te eten, maar leer deze mensen zelf vissen.
§ Degelijke controle over de resterende grondstofvoorraden.
§ De brainwash (de reclame van de nutteloze overconsumptie) aan banden leggen.
§ Een analyse van wat is geluk maken, en: onze levenswijze veranderen.
§ De godin van: (vooruitgang, modernisme, materialisme enz) is in werkelijkheid een hoer die niet te verzadigen is, deze hoer is nymfomaan, de oorzaak van haar nymfomaan zijn is klein, maar de negatieve gevolgen zijn zeer groot, (heropvoeding!)


Ideeën voor een nieuwe, alternatieve en milieu vriendelijke economische motor zijn welkom!

[corse]

Payback time:
Amerikaanse schuldenberg dreigt economie te versmachten:

http://www.express.be/business/nl/ec...ten/116955.htm

[voicelesscharlie]

Nieuwe bankcrash op komst.
De vastgoedbubble in Dubai is aan het barsten.
Dubai World,de promotor van de Dubai vastgoedprojecten ,heeft al aangekondigd dat het 90 miljard euro bankschulden niet meer zal kunnen terugbetalen.
Deutsche Bank,Barclays,Credit Suisse en andere banken daalden vandaag op de beurs met bijna 10%.
De Amerikaanse banken konden niet dalen omdat de beurs daar gesloten was.
Morgen forse daling verwacht op de beurs.
Koop put opties!!!!!!

[Thomas-]

Ben eens benieuwd of dit de eerste domino is. Wel toevallig dat het ook de 26ste is