Nieuws uit Wallonië

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hierover zijn we het dus eens, alhoewel het niet bewezen is dat de Maastrichtenaren 'meer Frans dan de Belgen' gebruiken. Tenminste, ik heb oud-burgemeester Gert Leers nooit op fransdolheid kunnen betrappen.



Maastricht is een belangrijke provinciehoofdplaats geworden. Ook daarover zijn we het eens, maar de suggestie dat Maastricht 'niet de groei heeft gehad' door de 'keuze' van Dibbets, ontbreekt elke zinnige logica.



Ik ken de persoonlijke drijfveren van deze grenspendelaars niet, maar wellicht biedt de welvaart hun de mogelijkheid om 'landelijk' te gaan wonen, een trend die zich ook elders bij agglomeraties van grote en economische omvang voordoet en die dus zeker niets te maken heeft met de 'nationaliteit' van de stad. Het idee alleen al.

Ik weet niet of U regelmatig in Maastricht komt maar:

1. In Nederlands Limburg zijn er niet dezelfde woon-wantoestanden dan in de rest van Nederland.

2. In haast alle winkels in Maastricht staat men U desgewenst in het Frans te woord, dat is ook niet verwonderlijk daar de stad Liège slechts 16 Km verwijderd is.

3. Verwar een Nederlandse Limburger nooit met een gewone Nederlander.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hierover zijn we het dus eens, alhoewel het niet bewezen is dat de Maastrichtenaren 'meer Frans dan de Belgen' gebruiken. Tenminste, ik heb oud-burgemeester Gert Leers nooit op fransdolheid kunnen betrappen.

Praat eens met de inwoners. Dan zal je horen dat zij meer Franse woorden gebruiken.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Maastricht is een belangrijke provinciehoofdplaats geworden. Ook daarover zijn we het eens, maar de suggestie dat Maastricht 'niet de groei heeft gehad' door de 'keuze' van Dibbets, ontbreekt elke zinnige logica.

FF zelf ook eens nadenken. Een stad aan een grens. Verschillende munten. Invoerrechten. Geen treinverbinding met het andere deel van de provincie aan de westkant. En dat voor een stad die groot is geworden omdat op een kruispunt van wegen lag. Je hoeft toch geen jaren economie te studeren om te beseffen dat dit een zware rem op de groei is.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik ken de persoonlijke drijfveren van deze grenspendelaars niet, maar wellicht biedt de welvaart hun de mogelijkheid om 'landelijk' te gaan wonen, een trend die zich ook elders bij agglomeraties van grote en economische omvang voordoet en die dus zeker niets te maken heeft met de 'nationaliteit' van de stad. Het idee alleen al.

Er is anders nog heel veel mooie landelijke omgeving aan de Nederlandse kant. Er zijn ook vele redenen om deze zijde te kiezen. Maar een van die redenen is dat men niet zo goed omkan met de verhollandsing in Ned. Limburg.
Ik zal een tip geven als voorbeeld, wie enige kennis van zaken heeft weet wat ik bedoel: onderwijs.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

twee voorname redenen waarom Nederland het Oostelijk deel van Limburg kreeg.

1- In Brussel had men liever het Franstalige deel van Luxemburg dan het Limburgs sprekende deel.
2- In Brussel had men schrik van de (economische) mogelijkheden en de eventuele macht van een grote Limburgse provincie met een machtige centrale hoofdstad.

Wat u hier stelt, is volkomen uit de lucht gegrepen. Waarom het werkelijk ging is het volgende. Willem I, die reeds eind september 1830 om een militaire tussenkomst van de pentarchie (de vijf mogendheden) had gevraagd, weigerde het Verdrag der XVIII Artikelen te erkennen, doch realiseerde zich dat hij van de Europese grootmachten geen militaire hulp te verwachten had. Ten einde aan de eisen van Willem I tegemoet te komen, werd een nieuw verdelingsplan, het Verdrag der XXIV Artikelen, opgesteld, dat veel gunstiger was voor Nederland. Willem I weigerde echter aanvankelijk dit voor hem gunstiger verdrag te aanvaarden en meteen volgde een scherpe reactie van de Europese mogendheden. Op 5 november 1832 blokkeerde een Frans-Britse vloot de voornaamste Nederlandse havens en andermaal rukte een Frans leger België binnen. Op 23 december 1832 diende het Nederlandse garnizoen in de citadel van Antwerpen, onder het bevel van baron Chassé, zich aan de Fransen over te geven. Willem I bleef echter bij zijn standpunt en het duurde nog tot 14 maart 1838 alvorens Willem I zich akkoord verklaarde met dit Verdrag der XXIV Artikelen. Een belangrijk element hierbij was de zware financiële last om een bijzonder groot leger op de been te houden tussen 1830 en 1839. Door de weigerende houding van Willem I bleef België echter tot in 1839 in het bezit van Duits Luxemburg, van Limburg over de Maas (Belgisch-Gelre) en van Maastricht. Daardoor echter rees nu aan Belgische zijde verzet tegen het goedkeuren van het Verdrag der XXIV Artikelen, aangezien dit betekende dat men de eerdergenoemde gebieden definitief aan Nederland diende af te staan. Vooral onder druk van de Britse en de Franse regering, en na enkele wijzigingen van het Belgische aandeel in de gemeenschappelijke openbare schuld, werd het Verdrag der XXIV Artikelen na enkele passionele debatten in het Belgische parlement goedgekeurd. Op 19 april 1839 werden de definitieve verdragsteksten te Londen door de beide rechtstreeks betrokken partijen goedgekeurd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik weet niet of U regelmatig in Maastricht komt maar:

1. In Nederlands Limburg zijn er niet dezelfde woon-wantoestanden dan in de rest van Nederland.

In de 'rest van Nederland' ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

2. In haast alle winkels in Maastricht staat men U desgewenst in het Frans te woord, dat is ook niet verwonderlijk daar de stad Liège slechts 16 Km verwijderd is.

Maastricht is een kruispunt in Europees verkeer, zoals ik al stelde.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

3. Verwar een Nederlandse Limburger nooit met een gewone Nederlander.

Limburgers zijn uiteindelijk gewone Nederlanders.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Praat eens met de inwoners. Dan zal je horen dat zij meer Franse woorden gebruiken.

'Trotoir', 'portefeuille', 'garage', enz. gebruiken we allemaal wel eens, maar of dit maatgevend moet zijn voor een polemiek over zoiets onbenulligs, is buiten de orde.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

FF zelf ook eens nadenken. Een stad aan een grens. Verschillende munten. Invoerrechten. Geen treinverbinding met het andere deel van de provincie aan de westkant. En dat voor een stad die groot is geworden omdat op een kruispunt van wegen lag. Je hoeft toch geen jaren economie te studeren om te beseffen dat dit een zware rem op de groei is.

Daarom pleit ik voor het samengaan van Nederland en Vlaanderen om juist deze elementen, die u noemt, volledig te benutten.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er is anders nog heel veel mooie landelijke omgeving aan de Nederlandse kant. Er zijn ook vele redenen om deze zijde te kiezen. Maar een van die redenen is dat men niet zo goed omkan met de verhollandsing in Ned. Limburg. Ik zal een tip geven als voorbeeld, wie enige kennis van zaken heeft weet wat ik bedoel: onderwijs.

'Verhollandsing' is geen drijfveer. Beladen termen als deze lijden enorm aan inflatie wanneer zij als argumenten worden gebruikt om problemen in Limburg te diskwalificeren. Ik hecht daaraan geen enkele waarde.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

'Trotoir', 'portefeuille', 'garage', enz. gebruiken we allemaal wel eens, maar of dit maatgevend moet zijn voor een polemiek over zoiets onbenulligs, is buiten de orde.

De verhoudignen liggen anders. Maar dat is moeilijk aan te tonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Daarom pleit ik voor het samengaan van Nederland en Vlaanderen om juist deze elementen, die u noemt, volledig te benutten. .

Waarmee je toegeeft dat het voor Nederlands Limburg beter zou geweest zijn indien ze bij België ingedeeld waren.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

'Verhollandsing' is geen drijfveer. Beladen termen als deze lijden enorm aan inflatie wanneer zij als argumenten worden gebruikt om problemen in Limburg te diskwalificeren. Ik hecht daaraan geen enkele waarde.

Je moet geen hoogravende termen gebruiken maar de realiteit durven zien. Ik ken wel wat Nederlands-Limburgers, En Nederlanders(Limburgers en Hollanders) die aan de Belgische zijde van de grens zijn komen wonen)

Hollanders doen dat meestal omdat ze voelen dat ze niet geliefd zijn in Nederlands-Limburg.
Ned.Limburgers doen dat dikwijls omdat ze de groeiende Hollandse mentaliteit in hun provincie willen ontvluchten. Als voorbeeld gaf ik het onderwijs. Waar discipline zoek is en de kinderen hun leerkrachten allerleiverwijten en koosnaampjes naar het hoofd slingeren. Waar kinderen moeten gefouilleerd worden omdat ze met wapens naar de school komen. Dat is jouw Hollandse cultuur......

[Shadowke]

zeker van je stelling pajoske?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zeker van je stelling pajoske?

Waaraan twijfel je?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waaraan twijfel je?

zo goed als alles wegens je belgicistisch ingestelde visie.
laat de echte nederlands limburgers hun zegje hier doen of er wel degelijk een verhollandisering is van limburg of niet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zo goed als alles wegens je belgicistisch ingestelde visie.
laat de echte nederlands limburgers hun zegje hier doen of er wel degelijk een verhollandisering is van limburg of niet.

Graag.
Ik houd niemand tegen, en ben zoals altijd bereid mijn mening te herzien indien men mijn ongelijk duidelijk geargumenteerd kan aantonen of bewijzen.

[Hendrik de Stoute]

Interview met Philippe Destatte, directeur van het Waalse 'Institut Jules Destrée', in het magazine 'Le Vif L'Express' :

La Communauté française est devenue une machine de guerre

" La Communauté française a eu une utilité tant que la Région bruxelloise n'existait pas. Aujourd'hui, elle est devenue une machine de guerre contre les Flamands, et un facteur de déstabilisation de la Belgique.

Comment voulez-vous que les Flamands respectent Bruxelles, si on leur dit en même temps qu'on construit une fédération Wallonie-Bruxelles contre eux ? Pour que la Belgique retrouve un équilibre, il faut cesser ce jeu d'alliances entre la Wallonie et Bruxelles. Et répéter ceci : la Région bruxelloise, elle n'est pas francophone, elle est bruxelloise !

L'enseignement doit être régionalisé. Cela permettrait aux écoles bruxelloises de mieux prendre en compte les spécificités liées �* l'immigration, et cela aiderait leurs élèves �* devenir bilingues (...) "

Vertaling :

De Franse Gemeenschap is een oorlogsmachine geworden.

"De Franse Gemeenschap had een nut zolang het Brussels Gewest niet bestond. Vandaag is het een oorlogsmachine tegen de Vlamingen geworden, en een destabiliseringsfactor van België.

Hoe wilt u dat de Vlamingen Brussel respecteren, als men hen tezelfdertijd zegt dat men een federatie Wallonië-Brussel uitbouwt tegen hen? Opdat België een evenwicht terugvindt moet men dit alliantiespel tussen Wallonië en Brussel stoppen. En het volgende uitroepen: het Brussels Gewest is niet Franstalig, het is Brussels!

Het onderwijs moet geregionaliseerd worden. Dat zal het de Brusselse scholen mogelijk maken beter rekening te houden met de specifieke thema's die verband houden met de immigratie, en het zou hun leerlingen helpen tweetalig te worden (...)"

Lees hier het volledige interview (inclusief vertaling in het Nederlands) : http://www.bruxsel.info/nl/node/738

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Interview met Philippe Destatte, directeur van het Waalse 'Institut Jules Destrée', in het magazine 'Le Vif L'Express' :

La Communauté française est devenue une machine de guerre

Dat is juist: Brussel moet een volwaardig derde tweetalig gewest worden en alle gemeenten die daarbij willen aansluiten moeten de kans geven om dat te doen.
Op termijn zal een groot deel van BE lid zijn van het Brussels tweetalig gewest.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat is juist: Brussel moet een volwaardig derde tweetalig gewest worden en alle gemeenten die daarbij willen aansluiten moeten de kans geven om dat te doen.
Op termijn zal een groot deel van BE lid zijn van het Brussels tweetalig gewest.

het hoofdstedelijk gewest is een gedrocht azert en zal dat altijd zijn.
afschaffen brussels gewest, brussel één grote stad (geen 19 dorpen) en één politiezone voor héél Brussel is efficiënter en goedkoper.

[Hendrik de Stoute]

Discussie op het RTBF over 'amnestie' in het radioprogramma 'Matin Première' op 14.07.10. Volg of lees het volledige interview ( tekst + audio) :

L'amnistie des collaborateurs pourrait figurer au menu des négociations communautaires. C'est une question très délicate tant au nord qu'au sud du pays. Bertrand Henne évoque la question avec deux invités. Philippe Van Meerbeeck psychanalyste �* l'UCL et Eliane Deproost du centre d'action laïque.

http://www.rtbf.be/info/matin-premie...rateurs-236325

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Lees hier het volledige interview (inclusief vertaling in het Nederlands) : http://www.bruxsel.info/nl/node/738

Even uppen.
Interessante kerel, die P . Destatte.

[Hendrik de Stoute]

"De provincie Brabant was een anachronisme." Interview in 'La Libre Belgique' met Valmy Féuax, de eerste gouverneur van Waals-Brabant :

Le premier gouverneur de la Province, Valmy Féaux:
''Le Brabant, un anachronisme'' - La Libre Belgique - 22/07/2010

"La Province de Brabant, bicommunautaire et trirégionale, devenait difficilement gérable".

Lees hier het volledige interview : http://www.lalibre.be/actu/brabant/a...chronisme.html

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat is juist: Brussel moet een volwaardig derde tweetalig gewest worden en alle gemeenten die daarbij willen aansluiten moeten de kans geven om dat te doen.
Op termijn zal een groot deel van BE lid zijn van het Brussels tweetalig gewest.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het onderwijs moet geregionaliseerd worden. Dat zal het de Brusselse scholen mogelijk maken beter rekening te houden met de specifieke thema's die verband houden met de immigratie, en het zou hun leerlingen helpen tweetalig te worden (...)"

Benieuwd of de Nederlandstalige Brusselaars zomaar hun kinderen in handen gaan geven van een Brussels onderwijs met de gekende kwaliteit. Ze slagen er nog niet in om de nieuwe Brusselaars één taal behoorlijk aan te leren, laat staan dat ze leerlingen tweetalig zouden gaan maken.
Lijkt me weer zo een hoopje dromers met gebrek aan contact met de realiteit daar bij het Jules Destrée instituut.
Was het trouwens niet net die Jules Destrée die het begrip van de twee Gemeenschappen heeft uitgevonden?

Oorspronkelijk geplaatst door jules_destree

Il y a en Belgique deux sociétés, l'une flamande et l'autre wallonne.".

Gek dat die mannen dat nu vergeten schijnen te zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Discussie op het RTBF over 'amnestie' in het radioprogramma 'Matin Première' op 14.07.10. Volg of lees het volledige interview ( tekst + audio) :

L'amnistie des collaborateurs pourrait figurer au menu des négociations communautaires. C'est une question très délicate tant au nord qu'au sud du pays. Bertrand Henne évoque la question avec deux invités. Philippe Van Meerbeeck psychanalyste �* l'UCL et Eliane Deproost du centre d'action laïque.

http://www.rtbf.be/info/matin-premie...rateurs-236325

Ongelooflijk dat er in Wallonië nog altijd mensen met dat soort achterlijke ideeën rondloopt en dat dat daar ook nog op TV komt. De mythe dat de Vlaamse collaboratie toch anders (dus slechter want Vlaams) was dan de Waalse. Zelfs beweren dat 60% Vlaamse veroordeelden een overrepresentatie is. Kunnen niet eens rekenen.

Terwijl voor de Vlaams-Nationalisten het thema allang is achtergelaten, en het in Vlaanderen moest opgegraven worden door notabene de socialisten. Die wlden nog eens laten zien hoe ze veertig jaar achterlopen op de feiten als het gaat over de ontwikkeling van de Vlaamse identiteit.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat is juist: Brussel moet een volwaardig derde tweetalig gewest worden

Bedoel je "derde tweetalig gewest", of bedoel je "tweetalig derde gewest". Ik neem aan het laatste, want anders ben ik benieuwd naar die andere twee tweetalige gewesten.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en alle gemeenten die daarbij willen aansluiten moeten de kans geven om dat te doen.

Alle tweetalige gemeenten mogen zich uiteraard aansluiten bij een tweetalig gewest.