Griekenland

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Hoe naïef kun je zijn?
Het beleid in Griekenland is niet beter of slechter geweest dan bv hier of in Duitsland... Er zit veel meer achter maar ja, niemand wil het geloven of zien blijkbaar, nee tegen beter weten in blijven ronddraaien in de gouden kooi en voorgeprogrammeerde denkpatronen.

Zeg nu zelf:

'de Grieken zijn lamzakken'

of

'ons monetair en financieel systeem is corrupt en de politieke leiders hebben met de banken samen gewerkt om de boel te frauderen zodat de managers zichzelf megabonussen konden uitkeren, zoals het geval is met Goldman Sachs in Griekenland'.

Wat bekt het lekkerst op teevee?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zeg nu zelf:

'de Grieken zijn lamzakken'

of

'ons monetair en financieel systeem is corrupt en de politieke leiders hebben met de banken samen gewerkt om de boel te frauderen zodat de managers zichzelf megabonussen konden uitkeren, zoals het geval is met Goldman Sachs in Griekenland'.

Wat bekt het lekkerst op teevee?

Het laatste natuurlijk. Veel politiek correcter. Maar geeneen van de twee is juist. Wat wel juist is, is dat de Griekse staat in de handen van Griekse politici, verkozen door het Griekse volk, (1) onredelijk veel meer hebben uitgegeven dan ze inden ; (2) de boekhouding vervalst hebben onder deskundige raad van specialisten ter zake die ze nog eens vet betaald hebben ook.

Maw, het is het STAATSMACHIEN dat verschrikkelijk gefaald heeft in Griekenland.
Wat er corrupt was, waqs niet "ons monetair en financieel systeem", maar wel de Griekse staat en zijn bestuurders. Niet meer en niet minder. Zonder staatsmachinerie was die corruptie niet mogelijk geweest (bij definitie, zou ik zeggen). De financiele markten hebben gewoon normaal gereageerd op de situatie. Maar toen die aangaven dat het er voor Griekenland niet pluis uit zag en dat geleend geld aan Griekenland in een zwart gat dreigde terecht te komen, riepen we allemaal dat het de gemene speculanten waren die Griekenland onder vuur namen. Nu weten we dat hun analyse juist was.

[patrickve]

Ik sta toch versteld bij de beweringen alsof het de "financiele wereld" is die de schuld heeft aan de Griekse toestand. Behalve dat ze inderdaad veel vroeger de Grieken op droog zaad hadden moeten zetten, da's juist.

Maar als ik een monster lening aanga om mij een kast van een villa te kopen, terwijl ik 1200 Euro in de maand verdien, en nadien consumptiekredieten aanga om de afleg van die lening mee te betalen, en ook nog consumptiekredieten aanga omdat ik elke maand 1600 Euro uitgeef, en ik na 10 jaar met een onmenselijke schuldenberg zit, is het dan de banken hun fout (behalve dat ze mij wandelen hadden moeten sturen bij de aankoop van mijn villa...) ?

Maar toen die bank enige reserves uitte over mijn capaciteit om die villa te kopen, ging iedereen roepen dat dat een gemene bankier was die een gewone mens zoals ik geen deftig huis wilde gunnen ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zo is dat. De chinezen werken niet alleen voor een lager loon, ze werken ook langer en de eenvoudige arbeiders leven in miserabele omstandigheden vrijwel zonder rechten. Wij kopen dus goedkope artikelen uit China op basis van een grove sociale ongelijkheid.

1) Dit soort praktijken kun je best ontmoedigen.
En dat kan, de regelgeving hier en daar wat aanpassen.
De globalistische kapitalistische elite nekken via doelgerichte regelgeving.

De verplaatsing van arbeid zal waarschijnlijk niet schadelijk te zijn voor onze economie zolang de handelsbalans tussen de lage-lonen-landen en de hoge-lonen-landen maar evenwichtig is. Het is echter gebleken dat bijvoorbeeld China zich weinig aantrekt van patenten en dergelijke rechten en lustig van alles kopieert voor eigen gebruik, liever dan te importeren.

2) Het is schier onmogelijk om tegelijk het streven van landen om hun handelsbalans ten opzichte van andere landen te verbeteren te combineren met evenwichtige handelsbalansen. Dat is onrealistisch, binnen het huidige wereldsysteem onmogelijk te bereiken.

3) Breek die patentwetgeving.
Als er nu iets is dat vrij hoort te zijn, voor iedereen, dan is het informatie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'de Grieken zijn lamzakken'

Dit slaat nergens op. Vulgaire onzin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

2) Het is schier onmogelijk om tegelijk het streven van landen om hun handelsbalans ten opzichte van andere landen te verbeteren te combineren met evenwichtige handelsbalansen. Dat is onrealistisch, binnen het huidige wereldsysteem onmogelijk te bereiken.

Het willen hebben van een overschot op de handelsbalans is een idioot principe dat komt van het mercantilisme van de 18de eeuw. Op lange termijn is de handelsbalans van een land ALTIJD in evenwicht trouwens.

3) Breek die patentwetgeving.
Als er nu iets is dat vrij hoort te zijn, voor iedereen, dan is het informatie.

De patentwetgeving dient nu net precies om informatie vrij te maken.

[kelt]

Wellicht vandaag wordt het lot van "de Euro" beslist.....in het Griekse parlement...althans toch voor enkele maanden,want ik geloof eigenlijk niet meer dat het nog goed komt.

In Portugal ondertussen gaat men vol goede wil ,en blijkbaar met een zekere apathie bij de bevolking,over tot allerlei maatregelen die serieus besparen maar ondertussen gewoon de recessie zullen bestendigen,en dus het bloeden laten duren....

Een armoedzaaier kunnen we nog hebben,maar geen twee,zo sterk staat de konstruktie niet.

We naderen alsnog een beslissingspunt;ofwel verlaat Griekenland de Euro,ofwel..........Duitsland.(!!!!!!)

...interessante keuze...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dit slaat nergens op. Vulgaire onzin.

Weet ik zo nog niet. Lamzak, of misschien beter levensgenieter, is voor mij trouwens geen echt probleem. Wat wel een probleem is, dat men leningen aangaat, en deze niet terugbetaald. Dat men boekhoudingen vervalst. Dat men corrupt is.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wellicht vandaag wordt het lot van "de Euro" beslist.....in het Griekse parlement...althans toch voor enkele maanden,want ik geloof eigenlijk niet meer dat het nog goed komt.

In Portugal ondertussen gaat men vol goede wil ,en blijkbaar met een zekere apathie bij de bevolking,over tot allerlei maatregelen die serieus besparen maar ondertussen gewoon de recessie zullen bestendigen,en dus het bloeden laten duren....

Een armoedzaaier kunnen we nog hebben,maar geen twee,zo sterk staat de konstruktie niet.

We naderen alsnog een beslissingspunt;ofwel verlaat Griekenland de Euro,ofwel..........Duitsland.(!!!!!!)

...interessante keuze...

Het probleem is niet om al of niet armoedezaaier te zijn. Als een armoedezaaier de attitude, de wilskracht heeft om uit zijn vicieuse cirkel te ontsnappen, dan zal hij hierin gelukken.
Maar maak U niet teveel illusies. Europa in zijn geheel heeft zijn beste tijd gehad. Europa is dood, leve Azie is wel de nuchtere werkelijkheid.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het probleem is niet om al of niet armoedezaaier te zijn. Als een armoedezaaier de attitude, de wilskracht heeft om uit zijn vicieuse cirkel te ontsnappen, dan zal hij hierin gelukken.
Maar maak U niet teveel illusies. Europa in zijn geheel heeft zijn beste tijd gehad. Europa is dood, leve Azie is wel de nuchtere werkelijkheid.

Calvinistisch protestantse burgermoraal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Weet ik zo nog niet. Lamzak, of misschien beter levensgenieter, is voor mij trouwens geen echt probleem. Wat wel een probleem is, dat men leningen aangaat, en deze niet terugbetaald. Dat men boekhoudingen vervalst. Dat men corrupt is.

Inderdaad, men kan best een economisch lage levensstandaard bewust aangaan. Het enige wat onvermijdelijk is, is dat de tering naar de nering wordt gezet. Je hoeft niet noodzakelijk "hard te werken en veel te produceren" ; alleen moet je dan ook niet verwachten van veel te consumeren. Je consumeert wat je zelf produceert, niet meer en niet minder, he. Tenzij je van een of andere macht kan gebruik maken om op de kap van iemand anders' produktie te leven door het hem gewelddadig af te nemen (of door die praatjes te verkopen waardoor die het je met de glimlach afstaat, maar ik heb mijn twijfels daarover...).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dit slaat nergens op. Vulgaire onzin.

Dat is het zeker, maar wel de toonaangevende retoriek in de media en de politiek.

[D'ARTOIS]

Kort en wel geformuleerd: de Grieken hebben nog steeds de boodschap niet thuis gekregen.
Gewend aan een niet al te problematische omgang met de fiscus, de omkoop/fraudepraktijken die volkomen normaal worden gevonden, rellen ze lekker verder.
De Eurokloten snappen er nog steeds niets van. De Grieken uiteraard nog minder. Ze krijgen geen geld meer, dus einde story. Griekse banken kunnen niets meer lenen, maar die hebben hun geld veilig elders dus het topkader zal geen honger lijden.

Enig begrip voor hun situatie in het land van Pallas Athena is niet aan te treffen, maar daar hebben we het niet over, toch?
Opnieuw zal de partij der Eurokloten een rad voor de neus gedraaid krijgen en verdere vertragingen zullen onherroepelijk het resultaat zijn.
Een beslissing? Vandaag?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Calvinistisch protestantse burgermoraal.

Mja... dat is natuurlijk niet de praat van mensen van het linkse goede leven...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Kort en wel geformuleerd: de Grieken hebben nog steeds de boodschap niet thuis gekregen.
Gewend aan een niet al te problematische omgang met de fiscus, de omkoop/fraudepraktijken die volkomen normaal worden gevonden, rellen ze lekker verder.
De Eurokloten snappen er nog steeds niets van. De Grieken uiteraard nog minder. Ze krijgen geen geld meer, dus einde story. Griekse banken kunnen niets meer lenen, maar die hebben hun geld veilig elders dus het topkader zal geen honger lijden.

Enig begrip voor hun situatie in het land van Pallas Athena is niet aan te treffen, maar daar hebben we het niet over, toch?
Opnieuw zal de partij der Eurokloten een rad voor de neus gedraaid krijgen en verdere vertragingen zullen onherroepelijk het resultaat zijn.
Een beslissing? Vandaag?

Lap... Het is gebeurd...

Het Griekse parlement heeft zopas een nieuw besparingsplan van 78 miljard euro goedgekeurd. Daardoor kan het land rekenen op verdere internationale miljardensteun.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Of de Grieken willen werken is niet onze zaak. Het enige dat telt is dat het buitenland niet verplicht is om hun levensstrandaard te bekostigen. Nu blijkt dat onze EU-sukkels dit toch gedaan hebben. Wat nu? De Grieken tot slaven maken van de EU en een droge citroen uitpersen?

Maar als de EU Griekenland niet helpt zullen wij toch ook uitgeperst worden want wie gaat anders al die banken, verzekeringsmij en pensioenkassen redden die als Griekenland failliet gaat mee worden gesleurd in het financieel debacle.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar als de EU Griekenland niet helpt zullen wij toch ook uitgeperst worden want wie gaat anders al die banken, verzekeringsmij en pensioenkassen redden die als Griekenland failliet gaat mee worden gesleurd in het financieel debacle.

Die hoeven niet gered te worden. De staat kan dat verlies gemakkelijk opvangen door eenzelfde hoeveelheid geld te drukken als er door deze crisis verloren gaat. Dat gebeurt nu ook al, met dat verschil dat corrupte bankiers er ferme bonussen voor opstrijken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Als de Grieken niet instemmen met het noodplan en de bijbehorende bezuingingen krijgen ze het geld niet en zie ik alleen nog maar twee oplossingen:
1. Ze gaan failliet, we schoppen ze uit de euro en ze zoeken het zelf maar uit. De schulden worden kwijtgescholden. Misschien niet een mooie oplossing en financieel gezien ook geen top oplossing, maar je bent op een gegeven moment wel van ze af.

2. Griekenland onder curatele stellen en een soort Berlijn in het groot maken, maar zonder muur natuurlijk. Griekenland verdelen onder een stuk Duits bestuur, een stuk Engels bestuur en een stuk Frans bestuur.

1. Hoe ga je Griekenland uit de euro kunnen schoppen?
2. Griekenland onder curatele stellen?? Op welke wettelijke basis?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die hoeven niet gered te worden. De staat kan dat verlies gemakkelijk opvangen door eenzelfde hoeveelheid geld te drukken als er door deze crisis verloren gaat. Dat gebeurt nu ook al, met dat verschil dat corrupte bankiers er ferme bonussen voor opstrijken.

Is dat niet ietsje te simpel?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Oplossing twee is volledig onwerkbaar. De eerste is de beste en daar zal het uiteindelijk wel op uitdraaien.

De eerste oplossing is ook niet wettelijk.