Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[Bolleke Wol]

Die onafhankelijkheidsverklaring van Padanië in 1996 had geen draagvlak in Padanië zelf en was het werk van vooral één partij.
Deze beweging van onafhankelijkheidsgezinde gemeenten heeft wel degelijk een breed draagvlak. Niet alleen zijn er veel van die gemeenten (wat wel wat anders is dan één partij op één bestuursniveau), het gaat om meerdere partijen. In Girona bijvoorbeeld CiU, CUP en de groenen.

Overigens, wat Padanië betreft, de Padaanse nationalisten (vooral dan Lega Nord) krijgen "intern" concurrentie van andere nationalisten: Venetiërs die zichzelf hoegenaamd niet als Padaniërs zien, en sterker staan in Venetië dan Lega Nord. Hetzelfde geld ook voor Lombardije, Piëmonte en Friuli.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Die onafhankelijkheidsverklaring van Padanië in 1996 had geen draagvlak in Padanië zelf en was het werk van vooral één partij.
Deze beweging van onafhankelijkheidsgezinde gemeenten heeft wel degelijk een breed draagvlak. Niet alleen zijn er veel van die gemeenten (wat wel wat anders is dan één partij op één bestuursniveau), het gaat om meerdere partijen. In Girona bijvoorbeeld CiU, CUP en de groenen.

Overigens, wat Padanië betreft, de Padaanse nationalisten (vooral dan Lega Nord) krijgen "intern" concurrentie van andere nationalisten: Venetiërs die zichzelf hoegenaamd niet als Padaniërs zien, en sterker staan in Venetië dan Lega Nord. Hetzelfde geld ook voor Lombardije, Piëmonte en Friuli.

U heeft correct en treffend het verschil in draagvlak tussen Catalonië en Padanië aangetoond. Proficiat.

Maar nu had ik graag geweten welke impact dit heeft. De ene dag stoer op de Catalaanse borst kloppen, de volgende dag bij de post de orders uit Madrid in de agenda zetten?

[Vito]

Ik neem aan dat dit te vergelijken was met Olsjt Carnaval te zien aan het antwoord op mijn vraag...

[Bolleke Wol]

Nee hoor. De impact is wel degelijk groot. Om te beginnen zijn de partijen in die gemeentebesturen radicaler dan de (verliezende) CiU van Mas, daarnaast is er in Catalonië een bottom-upbeweging gaande, in tegenstelling tot pakweg Vlaanderen. De basisbewegingen zijn radicaler dan de top van de partijpolitiek en staan "op straat" ook veel sterker. Zoiets als Gemeenten voor de Onafhankelijkheid is daar een logische uiting van (in Vlaanderen zal zoiets nooit bestaan).

Buiten CiU en de Spaans-nationale partijen is er trouwens niemand in Catalonië die "bij de post de orders uit Madrid in de agenda zet". En CiU heeft de laatste verkiezingen zetels verloren, ten voordele van ERC en CUP.

[Bolleke Wol]

Dat is trouwens een opvallend contrast tussen Vlaanderen en Catalonië. In Vlaanderen was de N-VA uitgesproken separatistisch, maar er was geen radicaal draagvlak bij de bevolking dus moest die partij dat separatisme "matigen" tot flauw gezever over "confederalisme". In Catalonië was CiU genoodzaakt om zich radicaler onafhankelijkheidsgezind op te stellen door de druk van onderaf én zelfs dan nog verloor hij zetels aan de nog radicalere partijen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is trouwens een opvallend contrast tussen Vlaanderen en Catalonië. In Vlaanderen was de N-VA uitgesproken separatistisch, maar er was geen radicaal draagvlak bij de bevolking dus moest die partij dat separatisme "matigen" tot flauw gezever over "confederalisme". In Catalonië was CiU genoodzaakt om zich radicaler onafhankelijkheidsgezind op te stellen door de druk van onderaf én zelfs dan nog verloor hij zetels aan de nog radicalere partijen.

maw, in beide regio's stuurt het volk de politieke partijen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, in beide regio's stuurt het volk de politieke partijen.

Al hoewel politici dit niet vlug zullen toegeven heb je gelijk al zou ik "het volk" vervangen door "drukkingsgroepen".

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, in beide regio's stuurt het volk de politieke partijen.

Ja, maar in omgekeerde richting. In Catalonië is men voorbij het stadium dat men nog geloofde in "autonomie".
Hier zal zelfs De Wever niet openlijk meer durven spreken over een onafhankelijk Vlaanderen. Net zo min als die nog maar zal durven voorstellen om het koningshuis af te schaffen.

Het goede aan de Spaanse repressie en directe dreigementen tegen de afscheidingsbewegingen is dat die net radicaliserend werken, zoals dat ook bleek in de houding tegen de Baskische nationalisten. Belgique is op dat vlak wel veel geraffineerder.

[NOBSPC1]

Wie kan het wat schelen. Catalonia kan de pot op. Net zoals de rest van Espana.
Herinner je nog hoe die sullen daar reageerden nadat alQaeda de treinen daar opblies en een hoop mensen vermoorde.
Een volk met een witte vlag. Zoals Belgie...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door NOBSPC1

Wie kan het wat schelen. Catalonia kan de pot op. Net zoals de rest van Espana.
Herinner je nog hoe die sullen daar reageerden nadat alQaeda de treinen daar opblies en een hoop mensen vermoorde.
Een volk met een witte vlag. Zoals Belgie...

Juist.
De meeste Spanjolen zijn echte blaaskaken.
(Sommige) Antwerpenaars zijn kleuters, daarbij vergeleken.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ja, maar in omgekeerde richting. In Catalonië is men voorbij het stadium dat men nog geloofde in "autonomie".
Hier zal zelfs De Wever niet openlijk meer durven spreken over een onafhankelijk Vlaanderen. Net zo min als die nog maar zal durven voorstellen om het koningshuis af te schaffen.

Het goede aan de Spaanse repressie en directe dreigementen tegen de afscheidingsbewegingen is dat die net radicaliserend werken, zoals dat ook bleek in de houding tegen de Baskische nationalisten. Belgique is op dat vlak wel veel geraffineerder.

Vanwaar dat verschil in aanpak eigenlijk? Werkt de Belgische methode - het water langzaamaan opwarmen zodat de Vlamingen niet eens meer merken dat ze gekookt worden - in Spanje niet meer of voelt de Spaanse staat zich zo zegezeker dat ze gewoon voor de vlucht vooruit kiest?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Vanwaar dat verschil in aanpak eigenlijk? Werkt de Belgische methode - het water langzaamaan opwarmen zodat de Vlamingen niet eens meer merken dat ze gekookt worden - in Spanje niet meer of voelt de Spaanse staat zich zo zegezeker dat ze gewoon voor de vlucht vooruit kiest?

Tja, daar kan je enkel over speculeren natuurlijk, maar ik zie een aantal belangrijke verschillen tussen België en Spanje die van belang kunnen zijn:

- om te beginnen zijn de Vlamingen een demografische meerderheid. De Walen zijn eigenlijk de minderheid in dit land. Vlamingen zijn klagers en zagers op politiek vlak die graag de calimero uithangen, maar uiteindelijk is er geen drijfveer om van de zetel te komen en de eigen nationale belangen te gaan verdedigen. Voor een minderheid is die strijd een kwestie van stand houden of verdwijnen.
- Vlaanderen is ééntalig gebied, op een aantal uitzonderingen na. Catalonië is dat nog niet waardoor de druk van de verspaansing nog steeds heel reëel is over het hele grondgebied. De taalstrijd is daar nog steeds iets dat het dagelijks leven mee bepaalt. Dus is de nood om te ageren groot.
- Spanje had nog niet zo lang geleden een dictatuur en die is nog steeds niet uitgeroeid, het repressieve element zit daar nog steeds goed ingebakken en dat lokt logischerwijze een radicale tegenreactie uit. Op de repressiejaren na de oorlog na, hebben we dat hier niet echt gekend. De grootste vorm van politieke repressie die hier geweest is in de voorbije decennia was het verbieden van het Blok, dat dan gewoon het Belang werd. Voor de rest werd alles wat enigszins maatschappelijk relevant was gewoon opgenomen (en doodgeknuffeld) in de machtsstructuren. Zelfs de Vlaamse beweging denkt netjes binnen het institutioneel kader van de rechtstaat.
- parallel daarmee is onze culturele elite ook opgekocht, wat in Catalonië geenszins het geval is.

Wat volgens mij ook héél belangrijk is, is het ontstaan van respectievelijk Spanje en België. Spanje is een grootmacht geweest die alles manu militari veroverde. Zelfs Spanje zelf is door militaire verovering ontstaan. De rijkdom van dat rijk is ook door verovering gekomen, ze gingen gewoon Zuid-Amerika leegroven en dat dan hier verkopen. Een echte economie is er niet geweest. Een contrast met Catalonië en vooral met Baskenland dat eeuwenlang een vrij geïsoleerde boerengemeenschap was.
Daartegenover was België als modern, industrieel kapitalistisch land ontstaan als economisch project van die kapitalistische bourgeoisie. Gebied veroveren was hun zaak niet, behalve dan Congo, dat vooral diende om de industrie te ondersteunen. De moderne parlementaire democratie naar Frans Jacobijns model hoorde daar bij van in het begin, enfin toch in de 19de eeuwse versie ervan.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tja, daar kan je enkel over speculeren natuurlijk, maar ik zie een aantal belangrijke verschillen tussen België en Spanje die van belang kunnen zijn:

- om te beginnen zijn de Vlamingen een demografische meerderheid. De Walen zijn eigenlijk de minderheid in dit land. Vlamingen zijn klagers en zagers op politiek vlak die graag de calimero uithangen, maar uiteindelijk is er geen drijfveer om van de zetel te komen en de eigen nationale belangen te gaan verdedigen. Voor een minderheid is die strijd een kwestie van stand houden of verdwijnen.
- Vlaanderen is ééntalig gebied, op een aantal uitzonderingen na. Catalonië is dat nog niet waardoor de druk van de verspaansing nog steeds heel reëel is over het hele grondgebied. De taalstrijd is daar nog steeds iets dat het dagelijks leven mee bepaalt. Dus is de nood om te ageren groot.
- Spanje had nog niet zo lang geleden een dictatuur en die is nog steeds niet uitgeroeid, het repressieve element zit daar nog steeds goed ingebakken en dat lokt logischerwijze een radicale tegenreactie uit. Op de repressiejaren na de oorlog na, hebben we dat hier niet echt gekend. De grootste vorm van politieke repressie die hier geweest is in de voorbije decennia was het verbieden van het Blok, dat dan gewoon het Belang werd. Voor de rest werd alles wat enigszins maatschappelijk relevant was gewoon opgenomen (en doodgeknuffeld) in de machtsstructuren. Zelfs de Vlaamse beweging denkt netjes binnen het institutioneel kader van de rechtstaat.
- parallel daarmee is onze culturele elite ook opgekocht, wat in Catalonië geenszins het geval is.

Wat volgens mij ook héél belangrijk is, is het ontstaan van respectievelijk Spanje en België. Spanje is een grootmacht geweest die alles manu militari veroverde. Zelfs Spanje zelf is door militaire verovering ontstaan. De rijkdom van dat rijk is ook door verovering gekomen, ze gingen gewoon Zuid-Amerika leegroven en dat dan hier verkopen. Een echte economie is er niet geweest. Een contrast met Catalonië en vooral met Baskenland dat eeuwenlang een vrij geïsoleerde boerengemeenschap was.
Daartegenover was België als modern, industrieel kapitalistisch land ontstaan als economisch project van die kapitalistische bourgeoisie. Gebied veroveren was hun zaak niet, behalve dan Congo, dat vooral diende om de industrie te ondersteunen. De moderne parlementaire democratie naar Frans Jacobijns model hoorde daar bij van in het begin, enfin toch in de 19de eeuwse versie ervan.

De Spaanse haat van die mens moet toch dringend worden behandeld! Zij zin vele in Vladeren, inderdaad, die een soort amnesie dragen over Spanje en het Spaanse verleden hier, sommige ook erfden vanouds een (uit Nerderland komende) zwarte imago -die van de Anti-Spaanse Zwarte Legenda (Leyenda Negra)-, voornamelijk als iets van het verleden, maar bij die mijnheer lijkt dat helemaal anders te zijn. Hij blijkt echt geobsedeerd met Spanje en de Spanjaarden.

Bij Links, destijd, tijdens de Spaanse Burgeroorlog en daarna, was er een Spaanse hartstocht ontstaan ("passion espagnole", François Furet dixit) nogal beledingend vor vele Spanjaarden trouwens, maar bji hem lijkt dat puur haat te zijn, tegen Spaanjaarden geadresseerd in het algemeen (behalve Basken en Catalanen, als niet echte Spanjaarden beschouwd) Dictatuur, Repressie, repressieve, militairen, manu militari, militaire verovering ectétéra, etcétéra. allemaal zwaarte of negatieve beelden. En maar leugens en onzin in zijn redenering. Spanje een volk van (gruwele) veroveraars? En andere grote machten (nu nog), zoals Groot-Britannië, niet?

Die Bolleke blijt toch een witte (van afkomst) te zijn die zich een ganse eigen film over het Vlaamse en het Spaanse verleden heeft ingebeeld of heeft laten verteld. Spaanse repressie hier toen, alleen? En die van Willem van Oranje (en zijn zoon Maurits van Nassau)? Hollanders zelfs bechuldigen hen nu van volkerenmoord (sic) toen, met name, tegen de (katholieke) bevolking van de streek rondom Den Bosch en zijn moerassen

http://www.dekleinemeijerij.nl/index..._articleid=297

http://duul58.blogspot.be/2009/12/le...nd-geweld.html

http://www.historischnieuwsblad.nl/n...e-opstand.html


Repressie, Spaanse specialiteit? Was er toevallig geen repressie in Vlaanderen na de II WO? Hugo Claus zelfs -(vanwege POCO) buiten verdachting gesteld- was er niet mee akkoord. En al die gefusilleerde van 45, van katholieke en rechtse oorprong collaborateurs vooral? Heel jongeren trouwens in het algemeen. Want die van socialistische of linkse afkomst waren veel beter behandeld, zoals Gerald Waalschap en zjin roman "Zwart en Wit" het aangeeft. Soms gewoon, vanwege de fascistische (of Dietse) groet te hebben gedaan tijdens de bezetting.

En al die woeste bombardementen tegen burgelijke doelwitten tijdens de oorlog? Nog grote taboe in België en in Vlaanderen errond, heden ten dage. Tegen nonne kloosters bvd., zoals Hugo Claus het onthult. Was het anders trouwens te verwachten? Voor Engelse en Amerikanen waren de Vlamingen maar Hispanici (en Katholieken) van het Noord -zwarten (of donker dus) tweemaal om zo te zeggen -, van weinig belang dus.

En zelfs als al die klooster ontvlucht plaats echt voor de gewone bevolking, en vol kinderen 's nachts waren, dat deed er niet toe voor die democraten (en protestanten) Want die Angelsaksen dachten dat die Vlamingen precies vanwege hun Spaanse verleden met de Duitsers collaboreerden (...)

Historische geheugenis zelf van de Vlaamse Bweging, waarom niet? Ik val nu op een artikel -in 1997 gepubliceerd- van Bruno De Wever -docent (nog?) aan de Gentse Universiteit, zeker nog niet in 1990-1991 toen ik daarover heen ging- over Vlaamse geschiedenis en de Vlaamse beweging ("Groot Nederlands als utopie en mythe"), waar er sprake over Joris van Severen is. Tot mijn grote verrasing, indeerdaad, want ik trachtte enkele jaren later een thesis over het zelfde personage aan de VUV te volgen, vergeefs. En berg werwendsels natuurlijk om de ware oorzaak te verbergen.

Joris Van Severen ter loops vond de dood (doodgeschoten door Franse douaniers) na een Duiste bombardement op het frans dorp Abbeville -dicht bij de Belgische grens- en na helemaal arbitrarische aangehouden te zijn geweest en buiten België te zijn ontvoerd door ambtenaren van de Belgische gevangenisdiensten. In de name van de democratie en van de anti-fascisme uiterraard

En om te beëindigen voeg ik hier jullie een link bij over de catalaanse oorsprong van het woord "español" ("Spaans" in het Spaans) (...)

http://elprincipatdecatalunya.blogsp...-llamaron.html

Historische geheugenis "memoria historica")? Ja wel, maar voor iedereen, mijnheer (en zonder anti-spaanse haat, als-t-u-blieft!)

[Bolleke Wol]

Je zeikt er op los over collaborateurs en zo meer hier in Belgique, maar eigenlijk heb je nergens iets weerlegd van wat ik schreef.

Voorts doe je wat de zionistische Israël-verdedigers altijd doen: kritiek op de staat gelijkstellen met kritiek op een volksgemeenschap. Ik haat de Spanjaarden helemaal niet.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je zeikt er op los over collaborateurs en zo meer hier in Belgique, maar eigenlijk heb je nergens iets weerlegd van wat ik schreef.

Voorts doe je wat de zionistische Israël-verdedigers altijd doen: kritiek op de staat gelijkstellen met kritiek op een volksgemeenschap. Ik haat de Spanjaarden helemaal niet.

Te veel is te veel, zegt men in Valanderen. En te lezen dat het enige geval (sic) van repressie in België laatste décennia was het verbod op het Vlaams Blok, was het druppeltje dat de emmer doet overlopen en heeft het inhoud van mijn antwoord beinvloed, 't is waar. 'T is nie t gemakkelijk, ook niet, die stuff te weerleggen zonder het impliciete en onderliggende postulaat gewoon af te wijzen. Want het gaat blijkbaar niet bij die minheer om de verdediging van eigen taal -in casu het Catalaans- maar om een taal aan een hele deeel van de bevolking (van Catalonië) dwingend op te leggen.

"Dus is de nood om te ageren groot", zegt hij. Om wat te doen? Gaat het om taal of om land? Moet de taaal ten eerste worden verdedigd en het vrije gebruik en het voortleven ervan gewaarborgd, of moet ten eerste een land ééntalig woorden -wat nu van verrewege niet het geval is- vooraler of opdat dit land onafhankelijk en politiek zelfstandig wordt?

De enige strijd om taal in Catalonië heden ten dage is de dingwende assimilatie politiek van de Generalitat. Vooral in het onderwijs waar het absoluut verboden is lezen over het even welke vak in het Castiliaans te geven, wat tegen de Gronwet gaat en ook tegen meermale besilissingen laatste decennia van het Grondwettelijke Hof, om de rechten van Castiliaans sprekende ouders -en in Catalonië wonende- hun kinderen lessen in het Spaans (Castiliaans) te kunnen bieden. Geen enkele ander autonomische regio trouwens -zelfs niet Galicië noch het Baskekanland waar de twetaligheid de regel is- ken deze situatie van taal onderdrukking en discriminatie.

Wat de Spaanse economie betreft -"een echte economie is er niet geweest"- laat ons dat zetten voor rekening van de Zwarte Legenda (goud van de Indianen te hebben bestolen om aan de Antwerpse bankiers te betalen om de Protestanse Hollanders en de Gueuzen te kunnen uitmoorden, en zo wordt en zo wordt) In elk geval kan ik zeggen dat die minjheer niet beter de Spaanse geschiedenis ken dan ik die van België of die van Vlaanderern.

Ten slotte, ik moet zeggen dat de Spaanse Staat en oude constructie, in de geschiedenis ingeworteld, en dat geen (meer of minder) artificiële constructie is van de twintigste of de negentiende eeuw, daarom dat de vereenzelving is veel groter bij vele Spanjaarden dan bij andere (jongere) landen. Zoals al het geval ten tijde van de Spaanse Nederlanden was, en, alhoewel in minder mate, het geval zeker nog vandaag is bij een grote meerdeerheid van Spanjaarden. Het spijt mij maar Catalonië is geen Croatië en Spanje geen Balkan-regio, tot nu...ten zij die minheer en diegene die gelijk hem voelen en denken eindelijk erin slagen het vuur daar aan te steken

Is het anders een echt bewijs, zelfs niet van liefde, maar ten minste van empathie ten aanzien van een volk -Het Spaanse volk-, de afzetting van een deel van zijn eigen grondgebied en zelfs van zijn eigen bevollking ten alle koste te nastreven zoals die minheer fulltime blijkbaar doet, al sinds jaren? Voor rekening van wie trouwens? Van de Engelse misschien? Of de van vrienden van de Engelse hier in België of in Vlaanderen?

Of zijn, toevalig, de Calatalen of de Basken meer liefde of empathië waardig of gewoon meer Spanjaarden dan die van andere streken? Hoe dan ook allemaal kan hier goed begrijpen dat de vooringenomenheid van die mijnheer in Spaanse zaken komt jammer genoeg op grove discriminatie en vernedering, en zelfs op zwaar belediging ten anzien van vele andere Spanjaarden

Groeten

ADDENDA In mijn laatste boodschap heb ik me vergist, en Bart De Wever voor zijn broer Bruno genomen. Die laatste was inderdaad al docent aan de GU in de jaren 90 en 91 -toen ik daarover heen ging- zeker

[Bolleke Wol]

maar om een taal aan een hele deeel van de bevolking (van Catalonië) dwingend op te leggen.

Na driehonderd jaar gedwongen verspaansing komt dat wel bijzonder cynisch over.

[Bolleke Wol]

Wat taal betreft, de resultaten zijn bekend gemaakt van een onderzoek naar taalgebruik in de Catalaanse landen.
http://www.vilaweb.cat/noticia/40663...ritorials.html

Het Catalaans telt - ondanks eeuwen aan gedwongen verspaansing - nog steeds een goede tien miljoen sprekers en is daarmee wat aantal sprekers betreft groter dan Bulgaars, Deens, Fins, Estisch, Iers, Lets, Maltees, Litouws, Sloveens, Slowaaks en Zweeds (allen officiële EU talen) en ongeveer even groot als de Portugeestalige gemeenschap in de EU.

In de A.R. Catalonië kan ongeveer 80 procent van de bevolking de taal spreken. In Valencia is dat 58 procent, in de Balearen 71 procent. In Perpignan (FR) blijkbaar toch nog steeds een derde.

El 70,7 % de la població dels Països Catalans declara que sap parlar catal�* -9.856.000 persones-, el 91,3 % l’entén -12.728.00 persones- i el 50,3 % afirma, per primera vegada, que el sap escriure -7.005.000 persones. Per territoris, el 80,9 % de la població de Catalunya declara que sap parlar el catal�*, el 58,3 % al Pa�*s Valenci�*, el 71,5 % a les Illes Balears, el 34,5 % a la Catalunya del Nord, el 79,2 % a Andorra, el 89,3 % a la Franja i el 60 % a l’Alguer.

[Bolleke Wol]

In 't Engelands:

http://www.nationalia.info/en/news/1291

Catalan nearing 10 million speakers in increasingly "adverse sociopolitical environment"

18/12/2012
A 2011 report by CRUSCAT says language has now about 750,000 more speakers than a decade ago · Great social “attractiveness” of the language pointed out as reason · Positive trends in Valencia and the Balearic Islands could be endangered by Popular Party's language policies · Highest levels of knowledge of Catalan to be found in inner Catalonia, Menorca and Franja, while Alacant, Eivissa and Northern Catalonia are in the opposite situation

Although being now spoken by 9,856,000 people within its linguistic domain (where 13.6 million people live), Catalan faces enormous challenges for its survival, especially in some concrete areas. This is one of the main ideas contained in the Report on the situation of the Catalan language 2011, released today by the CRUSCAT Network of the Institute for Catalan Studies, one of the main academic institutions of the Catalan Countries.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

In 't Engelands:

http://www.nationalia.info/en/news/1291

Nederlands AUB!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat taal betreft, de resultaten zijn bekend gemaakt van een onderzoek naar taalgebruik in de Catalaanse landen.
http://www.vilaweb.cat/noticia/40663...ritorials.html

Het Catalaans telt - ondanks eeuwen aan gedwongen verspaansing - nog steeds een goede tien miljoen sprekers en is daarmee wat aantal sprekers betreft groter dan Bulgaars, Deens, Fins, Estisch, Iers, Lets, Maltees, Litouws, Sloveens, Slowaaks en Zweeds (allen officiële EU talen) en ongeveer even groot als de Portugeestalige gemeenschap in de EU.

In de A.R. Catalonië kan ongeveer 80 procent van de bevolking de taal spreken. In Valencia is dat 58 procent, in de Balearen 71 procent. In Perpignan (FR) blijkbaar toch nog steeds een derde.

Een Spaans dialect