Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Di Barba

Misschien moeten we naar mislukte forumleeghangers luisteren

Ok, zeg het maar, ik luister.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Di Barba

Misschien moeten we naar mislukte forumleeghangers luisteren

Zoek oorden op die jouw kwalificaties waard zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Kwestie van prioriteiten stellen.
Leer eerst wat je nodig hebt, leer dan wat je wil weten.

Al de rest vergeet je gewoon.

Neen, een zekere algemene vorming kan zeker samengaan met het bijbrengen van de nodige technische kennis.

U maakt juist de grote fout door technische leerlingen als dom te beschouwen: niet open te staan en niet kunnen openstaan voor algemene interesses. M.a.w. je drukt er nog een groter stigma op.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vlaamse kinderen zijn dan ook de vlijtigste ter wereld.

Chinezen zijn vlijtiger, ze brengen meer geld op.

[Di Barba]

Duck, onderwijs is niet uw ding eh

[Di Barba]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ok, zeg het maar, ik luister.

[Di Barba]

Als we nu eens zorgen dat onze jeugd volledig naar het beeld van Bruno, Karoline, Pascal, zjeanjaak, freya, Guy,lorret, Bert, Ahmed ,woeter, vincent en Alexandre geboetseerd wordt.


Zouden we dan niet voortgestuwd geraken in de vaart der volkeren?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke vakken wenst u bijvoorbeeld in een BSO-richting te schrappen die er volgens u "niet toe doen"? Waaraan had u gedacht? Nederlands? Frans? Wiskunde?

Ik denk dan aan vakken als godsdienst (daar bestaan kerken voor), muzikale opvoeding (daar bestaan muziekscholen voor), esthetica (daar bestaan musea voor) en plastische opvoeding (daar bestaan tekenacademies e.d. voor). Dat zijn stuk voor stuk interessevelden die veeleer in de privésfeer thuis horen. Ik zie het als een taak van de ouders, en dus niet van de scholen, om hun kinderen in contact te brengen met cultuur. Bovendien levert geen van deze vakken kennis en/of vaardigheden op die noodzakelijk zijn om goed te kunnen functioneren in de maatschappij.


Vakken die er wel toe doen, omdat ze als algemene vorming noodzakelijk zijn om goed te functioneren in een maatschappij, zijn m.i. taalvakken (communicatie is onmisbaar voor iedereen), wiskunde (rekenvaardigheden zijn voor iedereen belangrijk), wetenschappen en aardrijkskunde + geschiedenis (om de actualiteit correct te leren kaderen). Ook LO zie ik als essentieel, omdat ook daarvan vast staat dat iedereen beter wordt van een paar uur per week (verplichte) beweging.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik denk dan aan vakken als godsdienst (daar bestaan kerken voor), muzikale opvoeding (daar bestaan muziekscholen voor), esthetica (daar bestaan musea voor) en plastische opvoeding (daar bestaan tekenacademies e.d. voor). Dat zijn stuk voor stuk interessevelden die veeleer in de privésfeer thuis horen. Ik zie het als een taak van de ouders, en dus niet van de scholen, om hun kinderen in contact te brengen met cultuur. Bovendien levert geen van deze vakken kennis en/of vaardigheden op die noodzakelijk zijn om goed te kunnen functioneren in de maatschappij.


Vakken die er wel toe doen, omdat ze als algemene vorming noodzakelijk zijn om goed te functioneren in een maatschappij, zijn m.i. taalvakken (communicatie is onmisbaar voor iedereen), wiskunde (rekenvaardigheden zijn voor iedereen belangrijk), wetenschappen en aardrijkskunde + geschiedenis (om de actualiteit correct te leren kaderen). Ook LO zie ik als essentieel, omdat ook daarvan vast staat dat iedereen beter wordt van een paar uur per week (verplichte) beweging.

De vakken die u opnoemt om te schrappen zijn vakken die in bepaalde omstandigheden veel geld kunnen opbrengen. Ik heb er geen probleem mee dat u ze wil afschaffen, maar het resultaat zal wel zijn dat het enkel in het voordeel zal spelen van de rijkere mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik denk dan aan vakken als godsdienst (daar bestaan kerken voor), muzikale opvoeding (daar bestaan muziekscholen voor), esthetica (daar bestaan musea voor) en plastische opvoeding (daar bestaan tekenacademies e.d. voor). Dat zijn stuk voor stuk interessevelden die veeleer in de privésfeer thuis horen. Ik zie het als een taak van de ouders, en dus niet van de scholen, om hun kinderen in contact te brengen met cultuur. Bovendien levert geen van deze vakken kennis en/of vaardigheden op die noodzakelijk zijn om goed te kunnen functioneren in de maatschappij.

Kortom, de school is geen huis van kennen en kunnen. Louter nog van kunnen, en dan nog alleen dat "kunnen" dat onmiddellijk inzetbaar is in het economisch leven. M.a.w. hier worden idioten afgeleverd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Heb je ook een betrouwbare bron nodig om te weten dat je nat wordt als je in het water valt?
Je zou eens een paar dagen moeten doorbrengen in bepaalde klasjes waar dat probleem zich stelt...

1: , wat een vergelijking weer.

2: Ik zit nu in een klas waar 95 % allochtoon is. En het is inderdaad een klas vol met tuig. Maar hiervoor zat ik in een klas met bijna alleen maar autochtonen, en dat was ook bijna allemaal tuig.

Het heeft allemaal weinig tot niets met afkomst te maken. Je hebt overal rotte appels bij zitten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, een zekere algemene vorming kan zeker samengaan met het bijbrengen van de nodige technische kennis.

U maakt juist de grote fout door technische leerlingen als dom te beschouwen: niet open te staan en niet kunnen openstaan voor algemene interesses. M.a.w. je drukt er nog een groter stigma op.

Neen ik zie ze niet als dom, maar u door er een soort van beschermende mantel van algemeen kennis rondom te leggen.
Kennis die niet verder gaat dan het lezen van een goed stripverhaal trouwens maar waar ze wel een gans jaar voor uittrekken.

Leer ze waar ze voor komen.
Daar komen ze voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Neen ik zie ze niet als dom, maar u door er een soort van beschermende mantel van algemeen kennis rondom te leggen.
Kennis die niet verder gaat dan het lezen van een goed stripverhaal trouwens maar waar ze wel een gans jaar voor uittrekken.

Leer ze waar ze voor komen.
Daar komen ze voor.

Kortom, u vindt dat algemene kennis niet voor technische leerlingen is. De oude leuze indachtig: "Hou ze dom".

U gaat trouwens uit van een verkeerde premisse, nl. dat alles leuk voor de leerlingen moet zijn. Leerlingen moeten echter soms zaken leren waar ze het nut niet onmiddellijk van in zien. Daarvoor zijn er trouwens leraren. Een ouder gaat ook niet in op iedere gril van zijn kind.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wil dus mensen dom houden, zodat ze worden tot willoze machines.

Lets face it.
Tel al die uren eens op met algemene kennis en je zal vaststellen dat je amper een paar weken per jaar onderwijs aan het geven bent en dat ze nadien slechts 5% er van onthouden gedurende ongeveer 2 of 3 jaar hooguit.

Van aangeleerde vaardigheden echter zullen ze bijna 100% onthouden gedurende de rest van hun leven.

Men moet inspelen op efficiëntie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Lets face it.
Tel al die uren eens op met algemene kennis en je zal vaststellen dat je amper een paar weken per jaar onderwijs aan het geven bent en dat ze nadien slechts 5% er van onthouden gedurende ongeveer 2 of 3 jaar hooguit.

Van aangeleerde vaardigheden echter zullen ze bijna 100% onthouden gedurende de rest van hun leven.

Men moet inspelen op efficiëntie.

Zoals ik al zei: u wilt het onderwijs herleiden tot het kweken van willoze instrumenten die moeten meedraaien in de economie. Nul komma nul algemene vorming.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals ik al zei: u wilt het onderwijs herleiden tot het kweken van willoze instrumenten die moeten meedraaien in de economie. Nul komma nul algemene vorming.

Het is nooit nul, maar u geeft opleidingen naast de kwestie en dat is dom houden.
U moet het doel nastreven en rond dat doel bijlessen geven. Bv iemand die schrijnwerk doet of elektriciteit...leer hem ook eens kosten analyse te maken, offerten te maken, aanbestedingen op te volgen, wetgevingen terzake.
Nu leren ze dat niet maar wel dat mozes 40 jaar in de woestijn gelopen heeft en broeder jacob op hun blokfluit spelen en dat napoleon in waterloo gevochten heeft? What the fuck is dat voor onzin allemaal zeg?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, de school is geen huis van kennen en kunnen. Louter nog van kunnen, en dan nog alleen dat "kunnen" dat onmiddellijk inzetbaar is in het economisch leven. M.a.w. hier worden idioten afgeleverd.

En liefst zo goed mogelijk geschoold op een zo laag mogelijk niveau zodat de werkgevers op den duur geen universitairen meer nodig hebben. Professionele bachelors verdringen nu al de masters.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die hele onderwijshervorming is typische socialistische "we zijn allemaal gelijk" bullshit.

Los van het feit wie gelijk heeft staat wel vast dat minister Smet op zijn bek gaat en enkele weken geleden de oppositie voorloog in het parlement.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Dát is het probleem van ons onderwijs. Die illusie dat enkel ASO een deftige opleiding is. De marginalisering van het BSO en het TSO.



Edit: De verschillen tussen leerlingen en onderwijsniveau's zijn geen probleem. Het is die gepercipieerde minderwaardigheid die de maatschappij geeft aan bepaalde richtingen en niveau's die het probleem zijn. En die perceptie verandert ge niet door wat nieuwe namen te verzinnen.

Dat is inderdaad de kern van het probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is nooit nul, maar u geeft opleidingen naast de kwestie en dat is dom houden.
U moet het doel nastreven en rond dat doel bijlessen geven. Bv iemand die schrijnwerk doet of elektriciteit...leer hem ook eens kosten analyse te maken, offerten te maken, aanbestedingen op te volgen, wetgevingen terzake.
Nu leren ze dat niet maar wel dat mozes 40 jaar in de woestijn gelopen heeft en broeder jacob op hun blokfluit spelen en dat napoleon in waterloo gevochten heeft? What the fuck is dat voor onzin allemaal zeg?

U bevestigt wat u al eerder schreef: onderwijs wordt herleid tot een fabriek waar er individuen worden gekneed voor de arbeidsmarkt. Meer niet. Ideaal natuurlijk in bepaalde systemen: dan krijg je mensen die je uiteindelijk alles kunt wijsmaken buiten hun vakgebied. Manipuleerbare mensen.

Toch is en blijft onderwijs veel meer dan dat. En gelukkig maar!