#tousensemble den dieperik in

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er staat nochtans een omschrijving te lezen van wat "volkscultuur" is. En vervolgens komen er heel wat domeinen ervan aan bod....

Ook kaka en pipi?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar is de interesse dan toch niet zo groot als u eerst liet uitschijnen...

Wanneer heb ik dat laten uitschijnen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is volgens u typisch Vlaamse volkscultuur?

Ik wacht nog altijd op antwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik wacht nog altijd op antwoord.

Een specifieke vorm van Vlaamse volkscultuur is de Limburgse. Professor Geybels heeft een interessante studiegids voor de Limburgse gidsen daarover geschreven.

Ik gaf al eerder de verwijzing.

Neemt u het even door? U vindt er een algemene beschrijving wat volkskunde is en dan gaat hij in op de specifieke kenmerken van de Limburgse volkscultuur.

Eens kijken of u echt interesse hebt...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een specifieke vorm van Vlaamse volkscultuur is de Limburgse. Professor Geybels heeft een interessante studiegids voor de Limburgse gidsen daarover geschreven.

Ik gaf al eerder de verwijzing.

Neemt u het even door? U vindt er een algemene beschrijving wat volkskunde is en dan gaat hij in op de specifieke kenmerken van de Limburgse volkscultuur.

Eens kijken of u echt interesse hebt...

Limburgse volkscultuur is geen typisch Vlaamse volkscultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Limburgse volkscultuur is geen typisch Vlaamse volkscultuur.

Aha, u weet dus wat Limburgse volkscultuur is én ook wat Vlaamse volkscultuur is.

Anders kunt u niet vergelijken en ook geen conclusie trekken.

Best wel grappig hoe u zichzelf in het hoekje duwt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, u weet dus wat Limburgse volkscultuur is én ook wat Vlaamse volkscultuur is.

Anders kunt u niet vergelijken en ook geen conclusie trekken.

Best wel grappig hoe u zichzelf in het hoekje duwt.

Hij is toch maar wat aan het trollen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik wacht nog altijd op antwoord.

Vlaamse volkscultuur omvat zeer veel zaken,en er komen er elke dag nog bij;


Wielerwedstrijden met als typische specialiteit het veldrijden.

Boogschieten met als typische specialiteit de staande wip.

Vinken zetten.

De frietkot eetcultuur.

De stoeten meestal met Reuzen.

Het diamantslijpen.

De enorme verscheidenheid van bieren.

De eindeloze lintbebouwing,enig in de wereld.

Het Belfort.

De Vlaamse kermissen en eetfestijnen.

De wielertoeristen op zon-en feestdagen.

De speciale sfeer aan de Vlaamse Kust.

De streekgerechten ,zoals hesp met witloof en kaas,de speculaas,de peperkoek,de pralines,kriekjes met ballekes,rijstpap met bruine suiker ,asperges op zijn Vlaams, waterzooi,paling in het groen,tomaat garnaal ,garnaalkroketten enz.


De Vlaamse kleinkunst en de Vlaamse smartlap.,Vermandere,Wannes Van de Velde,Will Tura,Miek en Roel...

De Vlaamse literatuur;Hadewijch ,Reinaart de Vos,Streuvels ,Timmermans ,Claes ,Claus, Boon,Geeraerts,Brusselmans,Lanoye...

De Vlaamse schilderkunst van de Vlaamse primitieven,over Rubens ,Breugel,Jordaens naar Permeke en Panomarenko...

Deze lijst is niet volledig en kan nog eindeloos aangevuld worden.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Vlaamse volkscultuur omvat zeer veel zaken,en er komen er elke dag nog bij;

Ok, ik ga mijn gedacht eens zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wielerwedstrijden met als typische specialiteit het veldrijden.

Volgens mij hebt ge dat overal ter wereld. Veldrijden is een recent verschijnsel en is uitgevonden in Frankrijk. Ge weet wel, uw favoriet land.

Uw eerste voorbeeld is dus al een kemel van jewelste!

Bovendien zijt gij een sporthater! Wat een hypocrisie!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Boogschieten met als typische specialiteit de staande wip..

Say no more!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Vinken zetten..

Dieren mishandeling, daar moeten we ook trots op zijn. In Wallonië hebben ze dat ook, ge weet wel, uw favoriet gedeelte van België!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De frietkot eetcultuur..

Ja, is dat niet uitgevonden in Luik?

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De stoeten meestal met Reuzen..

Wow! Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het diamantslijpen..

Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De enorme verscheidenheid van bieren.

Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De eindeloze lintbebouwing,enig in de wereld.

Ja, daar moeten we vooral trots op zijn. Al onze bossen zijn daardoor verdwenen! Vlaamse bossen!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het Belfort.

Ja, nergens anders ter wereld hebben ze dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse kermissen en eetfestijnen.

Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De wielertoeristen op zon-en feestdagen.

Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De speciale sfeer aan de Vlaamse Kust.

Ja, waar ze speciaal meer Frans spreken dan in de rest van Vlaanderen!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De streekgerechten ,zoals hesp met witloof en kaas,de speculaas,de peperkoek,de pralines,kriekjes met ballekes,rijstpap met bruine suiker ,asperges op zijn Vlaams, waterzooi,paling in het groen,tomaat garnaal ,garnaalkroketten enz.

Ja, nergens anders ter wereld hebben ze dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse kleinkunst en de Vlaamse smartlap.,Vermandere,Wannes Van de Velde,Will Tura,Miek en Roel...

Oei, al die linkie winkies! en Will Tura, een BELGICIST!!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse literatuur;Hadewijch ,Reinaart de Vos,Streuvels ,Timmermans ,Claes ,Claus, Boon,Geeraerts,Brusselmans,Lanoye...

Oei, nog meer linkie winkies en belgicisten! en Reinaert de vos is afgeschreven van een frans epos!

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse schilderkunst van de Vlaamse primitieven,over Rubens ,Breugel,Jordaens naar Permeke en Panomarenko...

Ja,n de primitieven! Zaten daar geen Walen tussen? En Rubens is zijn opleiding wel gaan doen in Italië.

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Deze lijst is niet volledig en kan nog eindeloos aangevuld worden.

Wat gij in uw eindeloze onwetenheid niet beseft is dat uw voorbeelden net het tegenovergestelde aantonen dan wat ge beoogt, alles wat gij opnoemt is helemaal niet typisch Vlaams.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, u weet dus wat Limburgse volkscultuur is én ook wat Vlaamse volkscultuur is.

Anders kunt u niet vergelijken en ook geen conclusie trekken.

Best wel grappig hoe u zichzelf in het hoekje duwt.

Die duwt zich helemaal niet in een hoekje.

Ik heb efkes tijd, ik zal u uitleggen waar u uw denkfouten maakt.

Ik gebruik uw voorbeeld van de Limburgse vlaai.
Er was een bakker die een eigen recept voor vlaaien ontwikkelde, en die had daar succes mee. Een naburige bakker wou ook geld verdienen, en kopieerde die vlaaien. En dan waren er nog bakkers in de buurt die dat ook begonnen te doen.
En plots is er iemand die opmerkt dat in een gebied dat ongeveer (en dat hoeft niet eens zo te zijn) overeenkomt met de provincie Limburg, er veel bakkers zijn die dat vlaaienrecept hanteren.

En dan gebeurde de denkfout. Die persoon noemde die vlaai een 'Limburgse vlaai'. Maar die vlaai is helemaal niet Limburgs. Dat uniek recept van die vlaai heeft met de provincie Limburg niets te maken. Er is geen enkele band. Net zoals een Vlaamse Gaai niet Vlaams is, en een Duitse Scheper niet Duits is.

Het is niet omdat ge het bijvoeglijk naamwoord 'Limburgs' voor een zelfstand naamwoord zet, dat er plots een metafysische band ontstaat met de provincie Limburg, of met de Limburger als 'volk'.

Maar dit is wat het menselijk brein doet. Het zoekt in een wereld vol arbitraire en toevallige gebeurtenissen naar patronen. Patronen die er niet zijn. Zo ontstaan illusies.

Het is dus niet dat er een Limburgse volksziel bestaat, die boven alle individuele Limburgers zweeft en alle Limburger met elkaar verbindt met een onzichtbare draad, en dat plots vanuit die Limburgse ziel het recept voor de Limburgse vlaai is neergedaald over alle Limburgers. En dat alle Limburgers plots tegelijk op een morgen Limburgse vlaaien zijn beginnen bakken.

En als er een professor is die een boek wil schrijven over al die toevallige gebeurtenissen, en hij wil die catalogeren onder de noemer 'volkscultuur', dan mag die dat doen. Maar dat bewijst niet dat er zoiets bestaat als een Limburgse volksziel. Want dat bestaat niet. Dat is een illusie!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ok, ik ga mijn gedacht eens zeggen.

Volgens mij hebt ge dat overal ter wereld. Veldrijden is een recent verschijnsel en is uitgevonden in Frankrijk. Ge weet wel, uw favoriet land.

Uw eerste voorbeeld is dus al een kemel van jewelste!

Bovendien zijt gij een sporthater! Wat een hypocrisie!
Say no more!
Dieren mishandeling, daar moeten we ook trots op zijn. In Wallonië hebben ze dat ook, ge weet wel, uw favoriet gedeelte van België!
Ja, is dat niet uitgevonden in Luik?
Wow! Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!
Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!
Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!
Ja, daar moeten we vooral trots op zijn. Al onze bossen zijn daardoor verdwenen! Vlaamse bossen! Ja, nergens anders ter wereld hebben ze dat!
Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!
Ja, nergens anders ter wereld doen ze dat!
Ja, waar ze speciaal meer Frans spreken dan in de rest van Vlaanderen! Ja, nergens anders ter wereld hebben ze dat!
Oei, al die linkie winkies! en Will Tura, een BELGICIST!!!! Oei, nog meer linkie winkies en belgicisten! en Reinaert de vos is afgeschreven van een frans epos! Ja,n de primitieven! Zaten daar geen Walen tussen? En Rubens is zijn opleiding wel gaan doen in Italië.

Wat gij in uw eindeloze onwetenheid niet beseft is dat uw voorbeelden net het tegenovergestelde aantonen dan wat ge beoogt, alles wat gij opnoemt is helemaal niet typisch Vlaams.

Nergens heb ik gezegd dat de elementen van de Vlaamse volkscultuur enkel in Vlaanderen zou voorkomen.
Het is wel de typische mengeling van al die elementen die enkel in Vlaanderen voorkomt.

In Spanje of Frankrijk zullen ze ook wel enkele van die elementen hebben ,maar nooit dezelfde combinatie als die in Vlaanderen.

Wij hebben ook enkele elementen van de Engelse of Frans volkscultuur maar niet diezelfde combinatie als wat ze daar hebben.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ok, ik ga mijn gedacht eens zeggen.

... Will Tura, een BELGICIST!!!!.

Will Tura is zeker geen Belgicist zoals U verkeerdelijk beweert ,
maar een Vlaming in hart en nieren.

Waarom zingt Tura dan anders

"Omdat ik Vlaming ben" en" Vlaanderen mijn land"

en niet "Omdat ik Belg ben " en "België mijn land"


Will Tura - Omdat ik Vlaming ben
"waarom loop ik toch zo graag

Met de zeewind in m’n haar

Langs het Noordzeestrand te dromen

In de winter, in de zomer

Dikwijls stel ik mij die vraag


Waarom voel ik mij zo blij

Steeds zo veilig en zo vrij

Als ik wandel door de steden

Die getuigen van ‘t verleden

‘t Antwoord vind ik diep in mij


Omdat ik Vlaming ben

Omdat ik Vlaming ben

En ik m’n land bemin

Met hart en ziel


Waarom keer ik steeds terug

Naar die eeuwenoude brug

Om de zwanen te bekijken

Die op ‘t minnewater glijden

Waarom vind ik daar geluk


Waarom voel ik mij bedroefd

Als ik naar de vreemde moet

Maar als ik in verre streken

Soms mijn moedertaal hoor spreken

Waarom ben ik dan ontroerd


Omdat ik Vlaming ben

Omdat ik Vlaming ben

En ik m’n land bemin

Met hart en ziel


Waarom voel ik mij gekrenkt

Als men Vlaanderen miskent

Waarom ben ik zo tevreden

Als m’n landje wordt geprezen

‘t Antwoord vind ik diep in mij


Omdat ik Vlaming ben

Omdat ik Vlaming ben

En ik m’n land bemin

Met hart en ziel."



Will Tura - Vlaanderen, M'n Land

Uit de tijd geworpen, vergeten paradijs
Van duizend kleine dorpen, onder wolken, grauw en grijs
Met donkergroene heuvels, vervagend in de lucht
Soms wondermooi beschilderd, met een witte duivenvlucht
En nergens valt de regen zo mals en ruisend neer
En nergens gaat de wind zo liefdevol, zo zacht tekeer
Hij krijgt de vrije ruimte, want als een open hand
Zacht golvend als water, is Vlaanderen, m'n land

Luisterend naar de regen, die langzaam neder zijgt
Luisterend naar de nacht, die in 't duister hijgt
Word ik een kuil vol dromen, verglijdend langs de tijd
Ik hoor rivieren stromen en zingen van tederheid
Want, golvend als het water ligt mijn land aan de zee
Zij neemt papieren bootjes, al dansend, met zich mee
Die ik, als knaap, liet varen, beladen met een droom
Maar die nooit weder kwamen, zij bleven enkel droom

Misschien dat zij vernamen, m'n kinderlijk verdriet
Want alle winden zingen een wild en lachend lied
Zij schuurden langs de velden, en langs 't wassend graan
En laten de papavers, vol rode vensters slaan
Soms breekt de hemel open, vol gouden zonnelicht
De wijde vlakten worden een heerlijk vergezicht
Begrensd met groene bomen, waarop de hemel rust
Vol donkerblauwe dromen, vol tijdeloze rust

Uit de tijd geworpen, vergeten paradijs
Van duizend kleine dorpen, onder wolken, grauw en grijs
Met donkergroene heuvels, vervagend in de lucht
Soms wondermooi beschilderd, met een witte duivenvlucht
En nergens valt de regen zo mals en ruisend neer
En nergens gaat de wind zo liefdevol, zo zacht tekeer
Hij krijgt de vrije ruimte, want als een open hand
Zacht golvend als water, is Vlaanderen, m'n land

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nergens heb ik gezegd dat de elementen van de Vlaamse volkscultuur enkel in Vlaanderen zouden voorkomen.
Het is wel de typische mengeling van al die elementen die enkel in Vlaanderen voorkomt.

In Spanje of Frankrijk zullen ze ook wel enkele van die elementen hebben ,maar nooit dezelfde combinatie als die in Vlaanderen.

Wij hebben ook enkele elementen van de Engelse of Frans volkscultuur maar niet diezelfde combinatie als wat ze daar hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En als er een professor is die een boek wil schrijven over al die toevallige gebeurtenissen, en hij wil die catalogeren onder de noemer 'volkscultuur', dan mag die dat doen. Maar dat bewijst niet dat er zoiets bestaat als een Limburgse volksziel. Want dat bestaat niet. Dat is een illusie!

Wel, ik stel voor dat u professor Geybels een uitvoerige mail stuurt waarin u hem dat probeert duidelijk te maken. Ik ben nu al benieuwd naar zijn antwoord.

[email protected]

Misschien kunt u trouwens een mail of brief sturen naar alle professoren, hoogleraren, onderzoekers... die zich met volkscultuur waar ook ter wereld bezig houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wat gij in uw eindeloze onwetenheid niet beseft is dat uw voorbeelden net het tegenovergestelde aantonen dan wat ge beoogt, alles wat gij opnoemt is helemaal niet typisch Vlaams.

Op meerdere punten slaat u de bal volledig mis, terwijl u op andere de mist ingaat door verkeerde veronderstellingen.

Wie onbevangen naar Europa kijkt, ziet een ware mozaïek aan culturele uitingen, een rijkdom aan volkeren en talen elk met hun eigenheden. Natuurlijk zijn er buurvolkeren die nauw(er) aansluiten dan de uitersten. Je kan Finnen gemakkelijker vergelijken met Italianen, dan pakweg Zweden met Noren. De verschillen springen sterker in het oog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En dan gebeurde de denkfout. Die persoon noemde die vlaai een 'Limburgse vlaai'. Maar die vlaai is helemaal niet Limburgs. Dat uniek recept van die vlaai heeft met de provincie Limburg niets te maken. Er is geen enkele band. Net zoals een Vlaamse Gaai niet Vlaams is, en een Duitse Scheper niet Duits is.

Natuurlijk, jongen, en pizza is zeker niet Italiaans, Weissbier zeker niet Duits, Gouda zeker niet Nederlands, whiskey niet Schots, Guiness zeker niet Iers, enzovoort, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nergens heb ik gezegd dat de elementen van de Vlaamse volkscultuur enkel in Vlaanderen zou voorkomen.
Het is wel de typische mengeling van al die elementen die enkel in Vlaanderen voorkomt.

In Spanje of Frankrijk zullen ze ook wel enkele van die elementen hebben ,maar nooit dezelfde combinatie als die in Vlaanderen.

Wij hebben ook enkele elementen van de Engelse of Frans volkscultuur maar niet diezelfde combinatie als wat ze daar hebben.

Inderdaad, als we geertvdb is wijn en kaas geen elementen uit de traditionele Franse keuken omdat het zogezegd ook in andere culturen voorkomt. Hij maakt zich nogal belachelijk als hij zou stellen dat er geen Franse wijn en kaas bestaat, net zoals hij poneert dat er geen eigenlijk Limburgse vlaai bestaat.

[geertvdb]

2

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nergens heb ik gezegd dat de elementen van de Vlaamse volkscultuur enkel in Vlaanderen zou voorkomen.
Het is wel de typische mengeling van al die elementen die enkel in Vlaanderen voorkomt.

In Spanje of Frankrijk zullen ze ook wel enkele van die elementen hebben ,maar nooit dezelfde combinatie als die in Vlaanderen.

Wij hebben ook enkele elementen van de Engelse of Frans volkscultuur maar niet diezelfde combinatie als wat ze daar hebben.

Combinaties van welke elementen??

Kijk zelf eens naar uw lijst. Dat is zo triviaal en onbeduidend! En vooral, er is geen enkele gemeenschappelijke noemer, buiten het feit dat gij in uw hersens er het bijvoeglijk naamwoord 'Vlaams' voorzet. En dan in veel gevallen nog onterecht!

Veldrijden heeft niets te maken met Hugo Claus, en paling in't groen niets met een belfort. Frieten hebben niets te maken met de Vlaamse Primitieven. Enkel in uw verbeelding is er een band.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Will Tura is zeker geen Belgicist zoals U verkeerdelijk beweert ,
maar een Vlaming in hart en nieren.

Waarom zingt Tura dan anders

"Omdat ik Vlaming ben" en" Vlaanderen mijn land"

en niet "Omdat ik Belg ben " en "België mijn land"

Om geld te verdienen! Waarom anders?
Dezelfde reden waarom hij zong: de Rode Duivels gaan naar Spanje!

En waarom hij zong op de begrafenis van koning Boudewijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Veldrijden heeft niets te maken met Hugo Claus, en paling in't groen niets met een belfort. Frieten hebben niets te maken met de Vlaamse Primitieven. Enkel in uw verbeelding is er een band.

Gelijkaardig beweert u ongetwijfeld dat er geen enkel verband is tussen Hongaren, dobos, Bartok... Of tussen Weissbier, worst, Lederhosen, Duits...

Allemaal verbeelding!

U had grappenmaker moeten worden, beste geertvdb!