Google: Groot-Nederlands en Rattachistisch

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

even herhalen:
"De socialistische partij, die nog volledig pro-Sovjet is en anti-onafhankelijkheid dus niet hervormd, haalde bij de laatste verkiezingen 19% van de stemmen. De eveneens linkse volkspartij haalde 17% van de stemmen,

In Litouwen heb je de pro-Russische arbeidspartij die tijdens de meest recente verkiezingen 30% van de stemmen behaalde en de sociaal democratische partij die regeert en 19% van de stemmen haalde tijdens de meest recente verkiezingen... . Daarnaast zijn er nog heel wat partijtjes die zich beroepen op het sovjet-verleden of een links programma hebben.
wickipedia"

Vooreerst bent u totaal oneerlijk bezig: u spreekt over de Baltische republieken waar de voormalige communisten meerderheden zouden hebben. Dat klopt alvast niet voor Letland en Estland, zoals ik met cijfermateriaal heb aangetoond.

Dan Litouwen. De partij, Darbo Partija, waarover u het heeft, zijn geen voormalig communisten maar is een nieuwe partij die in 2003 werd opgericht. Deze partij zou er trouwens voor voormalig communisten wel heel merkwaardige partijprogrammapunten op hebben, nl. de privatisering van de overheidsdiensten, steun voor de uitbouw van de vrije beroepen en private ondernemingen... Aantal stemmen: 28,4%

Er is geen andere partij die 19% van de stemmen haalde. Er is wel de "Naujoji sąjunga (socialliberalai)" die 20,7% haalde, maar dat is een liberale partij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Komaan zeg, de Britse spoorwegen zijn nu veruit de duurste van Europa en ook de minst stipte, en U beweert dat het voor de jaren '80 nog erger was?

Ja. De prijzen zijn inderdaad hoog voor onze geldbeugel, maar dat zijn de meeste zaken in het VK. Loop maar eens rond in Oxford street in Londen bijvoorbeeld en kijk naar de prijzen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moesten de Vlamingen niet constant de faciliteiten in vraag stellen, "gordels" organiseren en wat nog meer om de Franstaligen in de rand te pesten, zouden de Franstaligen zich ook helemaal anders opstellen. Ik heb nooit gezegd dat de faciliteiten Vlaamse materie zijn, wel dat moesten die Vlaamse materie zijn ze onmiddellijk zouden worden afgeschaft, en ik hoop dat U zo eerlijk bent om dat te beamen...

U heeft dat wel gesuggereerd door te stellen dat het de schuld van de Vlaamse regering is...

Dit alles heeft trouwens niets met pesten te maken, wel met een correct toepassen van de faciliteiten. De gestrengheid is er natuurlijk wel, maar die is er gekomen door de houding van de Franstaligen. Misschien bent u deze keer niet zo verblind door uw belgicisme in te zien waar de schuldigen zitten, al denk ik dat er bij u niet al te veel hoop is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst bent u totaal oneerlijk bezig: u spreekt over de Baltische republieken waar de voormalige communisten meerderheden zouden hebben. Dat klopt alvast niet voor Letland en Estland, zoals ik met cijfermateriaal heb aangetoond.

Dan Litouwen. De partij, Darbo Partija, waarover u het heeft, zijn geen voormalig communisten maar is een nieuwe partij die in 2003 werd opgericht. Deze partij zou er trouwens voor voormalig communisten wel heel merkwaardige partijprogrammapunten op hebben, nl. de privatisering van de overheidsdiensten, steun voor de uitbouw van de vrije beroepen en private ondernemingen... Aantal stemmen: 28,4%

Er is geen andere partij die 19% van de stemmen haalde. Er is wel de "Naujoji sąjunga (socialliberalai)" die 20,7% haalde, maar dat is een liberale partij.

Ze hebben enkele rechtse standpunten, maar zijn ook voor een uitbreiding van de sociale zekerheid, enkele leden zijn voormalige communisten, en de partij wenst nauwere banden met Rusland.

De sociaal-democraten zstammen af van de communistische partij en zijn de regeringspartij.

The Social Democratic Party of Lithuania (Lithuanian: Lietuvos socialdemokratų partija) is the ruling political party in Lithuania, formed from the merger of the Democratic Labour Party of Lithuania and the Lithuanian Social-Democratic Party. It has 45 seats in the Diet of Lithuania, and is led by Algirdas Brazauskas.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft dat wel gesuggereerd door te stellen dat het de schuld van de Vlaamse regering is...

Dit alles heeft trouwens niets met pesten te maken, wel met een correct toepassen van de faciliteiten. De gestrengheid is er natuurlijk wel, maar die is er gekomen door de houding van de Franstaligen. Misschien bent u deze keer niet zo verblind door uw belgicisme in te zien waar de schuldigen zitten, al denk ik dat er bij u niet al te veel hoop is.

"Schuldigen"? Dus omdat Franstaligen zich volgens U slecht gedragen verdienen ze het om al hun rechten kwijt te spelen? Dus moesten de Franstaligen zich "goed" gedragen zou u geen problemen hebben met de faciliteiten? (zeg dat maar niet te luid op het volgende VB-congres...)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Schuldigen"? Dus omdat Franstaligen zich volgens U slecht gedragen verdienen ze het om al hun rechten kwijt te spelen? Dus moesten de Franstaligen zich "goed" gedragen zou u geen problemen hebben met de faciliteiten? (zeg dat maar niet te luid op het volgende VB-congres...)

Menslief, leest u eigenlijk waarover het gaat? Wie spreekt hier over het kwijtspelen van rechten? Niemand.

U redeneert trouwens totaal verkeerd: faciliteiten zijn geen groepsrechten. Faciliteiten zijn persoongebonden rechten binnen een bepaalde context en volgens strikte voorwaarden.

Ik heb geen enkel probleem met strikt toegepaste faciliteiten zoals voorgeschreven is in de rondzendbrief Peeters-Van den Brande. Daar met een dergelijke toepassing de finaliteit van de faciliteiten, zoals uitgedrukt het rapport-Harmel dat aan de basis ligt van de faciliteitenregeling, nagestreefd wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben enkele rechtse standpunten, maar zijn ook voor een uitbreiding van de sociale zekerheid, enkele leden zijn voormalige communisten, en de partij wenst nauwere banden met Rusland.

Kijk eens aan, nu zijn het plotseling "enkele leden...". Enkele berichten eerder beweerde u echter boutweg het ging om allemaal dezelfde mensen als bij de communistische partij. Feit is echter dat Litouwens grootste partij niet voortspruit uit de communisten. Pro-Rusland zijn vind ik binnen de gegeven context niet onmiddellijk pro-communistisch. Alweer de zoveelste redeneerfout in uw betoog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De sociaal-democraten zstammen af van de communistische partij en zijn de regeringspartij.

Dat is nog een ander partij, nl. de "Lietuvos Socialdemokratu Partija". En die zit juist onder de liberale "Naujoji sąjunga".

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moesten de Vlamingen niet constant de faciliteiten in vraag stellen, "gordels" organiseren en wat nog meer om de Franstaligen in de rand te pesten, zouden de Franstaligen zich ook helemaal anders opstellen. Ik heb nooit gezegd dat de faciliteiten Vlaamse materie zijn, wel dat moesten die Vlaamse materie zijn ze onmiddellijk zouden worden afgeschaft, en ik hoop dat U zo eerlijk bent om dat te beamen...

De faciliteiten naar wet toepassen, en het organiseren van een sportieve familie-happening in de Vlaamse Rand, 'en wat nog meer' (?) zijn voor jou pesterijen van Franstaligen in de Vlaamse Rand ?

Man, ben jij snel op je tenen getrapt...




Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat jij lééft voor je Vlamingenhaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

De faciliteiten naar wet toepassen, en het organiseren van een sportieve familie-happening in de Vlaamse Rand, 'en wat nog meer' (?) zijn voor jou pesterijen van Franstaligen in de Vlaamse Rand ?

Man, ben jij snel op je tenen getrapt...

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat jij lééft voor je Vlamingenhaat.

Inderdaad, en eens te meer wordt duidelijk welke kant de belgicisten bijna systematisch altijd kiezen... Ze bevestigen dat belgicisme gelijk staat met Vlamingenhaat. Volgens hen heeft het Franse Herrenvolk altijd en overal het recht gediend te worden in hun eigen taal, terwijl de Vlamingen maar moeten buigen. Ook in Vlaanderen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat weet jij eigenlijk van Cuba? Niet veel, vermoed ik...

Het ging over Oost-Europa hoor. Jij haalde er Cuba bij.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen weet dat ook Belgische sportikonen doping gebruikten, alleen is het een prestigeproject van de Westduitsers om alle Oost-Duitse verwezenlijkingen te minimaliseren. Ik weet overigens nog goed dat de allerlaatste voetbalmatch tussen Oost- en West-Duitsland gewonnen werd door de ossi's, en de teleurgestelde commantaren in de pers...

Hallo?! Het gaat niet over West-Duitsers die de Oost-Duitse prestaties minimaliseren, het gaat over Oost-Duitse ex-atleten die een proces aanspannen tegen de Duitse staat (rechtsopvolger van de Oost-Duitse staat) omdat ze gezondheidsklachten hebben gekregen door overmatig gebruik van hormonen, spierversterkers en andere stimulerende middelen zonder dat zelf te weten. Daardoor weten we dat veel Oost-Duitse records, bijv. bij het zwemmen, niet veel voorstellen omdat ze behaald zijn door doelbewust gekweekte, met allerlei troep volgepropte atleten. En het zijn deze atleten die daar dubbel de dupe van zijn: het heeft hun gezondheid vaak blijvend beïnvloed én hun prestaties worden niet meer serieus genomen.
Maar wees jij maar trots op die dopingrecords hoor...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overal waar er vrije verkizingen waren, haalden de communisten een overwinning (of hervormde communisten in de Baltische landen, in de andere ex-republieken kun je echter niet spreken van hervormde communisten maar van echte communisten die teruggrijpen naar het Sovjet-verleden, en daardoor ook veel stemmen halmen)
In MoldaviË haalden de communisten 70% van de stemmen gedurende verkiezingen die zelfs in het Westen als eerlijk werden verklaard. Ook in Belarus, Oekraïne en Rusland waren de communisten de grootste partij tot de respectievelijke autoritaire regimes er alle macht in handen namen en er van eerlijke verkiezingen geen sprake meer was. In de Kaukasus of Centraal-Azië is er absoluut geen sprake van democratie. In Belarus nam de regering echter grotendeels het communistische programma over, en genoot de steun van de meeste communisten, Belarus is vandaag dan ook een socialistisch land te noemen, met een hogere levensstandaard dan Oekraïne of Rusland. In Rusland kregen de communisten ongeveer 33% van de stemmen, veel meer dan de pro-Yeltsin partijen, maar ook Yeltsin was verre van democratisch. De 1996 verkiezingen tussen Yeltsin en een communist waren een absolute klucht, daar zijn alle waarnemers het over eens, Yeltsin had nog geen 10% in de opiniepeilingen maar won wel de verkiezingen na een massale intimidatiecampagne, electorale fraude en volledige media controle. Het Westen bleef doofstom... onder Putin is zelfs de laatste democratische schijn weggenomen.
In Georgië en Oekraïne steunde het Westen de regimes(geleid door Shevarnadze, de held van het Westen...), ook toen ze de linkse oppositie monddood maakte, totdat die teveel bij Rusland gingen aanleunen, toen organiseerden ze een "revolutie", die door de bevolking gesteund werd vermits ze elke strohalm aangrepen om zich van het regime te ontdoen. Maar nu blijken die nieuwe regimes al even slecht te zijn en is er algemene ontgoocheling.

Nou gefeliciteerd, dan is er één land, Moldavië, zowat het armste land van Europa, waar de communisten de absolute meerderheid behaalden. Echter niet met 70% van de stemmen, zoals jij beweert, maar met 50,1% (in 2001). Inmiddels is dat gezakt tot 46%, met daarnaast een kleinere communistische partij die ook 5% maar geen zetels behaalde.

In alle andere landen hebben de communisten echter nergens een meerderheid behaalt, wat jij ook moge beweren.
- In Tsjechië behaalden de communisten bij de laatste verkiezingen 18,5%, hun beste resultaat tot nu toe maar nog lang geen meerderheid.
- In Slowakije behaalden de communisten 6,3% in 2002, eveneens hun beste resultaat tot nu toe.
- In Bulgarije kwamen de communisten in een kartel met sociaaldemocraten goed terug, maar met 31% was het nog geen meerderheid.
- In Servië behaalden de communisten 8%
- In Polen, alle andere ex-Joegoslavische republieken, Roemenië en Albanië zijn er helemaal geen communisten vertegenwoordigd.
- In Rusland behaalden de communisten hun hoogste score in 1999, met 24,3%. Geen 33% dus, zoals jij beweerde.
- In Estland zijn de communisten niet eens meer in het parlement vertegenwoordigd.
- In Letland zitten de communisten in een kartel en hebben ze 5 van de 100 zetels, ook een kleine partij dus.
- In Litouwen zijn de communisten eveneens sinds lang niet meer vertegenwoordigd.
- In de Oekraïne zijn de communisten bij de laatste verkiezingen weggevaagd, van 20% naar slechts 3,7%. In 1998 behaalden ze met 24,7% hun hoogste score.
- In Georgië stellen de communisten weinig meer voor.
- In Armenië haalden de communisten bij de laatste verkiezingen 2%.
- In Kazachstan behaalden de verschillende communistische partijen 5,4%.

De andere landen zijn niet erg democratisch, dus valt er weinig over te zeggen, maar ook daar zie ik geen volksopstanden die pleiten voor herstel van het communisme.

Conclusie: beweren dat de communisten in ex-Sovjetlanden veel aanhang hebben in Oost-Europa, laat staan een meerderheid, is onzin. Macedonië is tot nader order het enige land in Europa waar men in meerderheid communistisch heeft gestemd.

En voor alle duidelijkheid: ex-communisten beschouw ik natuurlijk niet als communistisch, omdat ze dat ook niet zijn. Dat is even onzinnig als de Nederlandse SP communistisch noemen omdat ze dat dertig jaar geleden waren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen uit lagere sociale klassen krijgen in theorie wel dezelfde kansen, in praktijk worden hun kinderen minder gestimuleerd, en hebben ze het financieel ook moeilijker. Gelijke kansen in BelgiË is nog altijd een utopie.

Dat ze minder gestimuleerd worden is helaas moeilijk te veranderen, dat ligt voor een deel ook aan de houding van de ouders. Ik ben het wel met je eens dat de kosten van het onderwijs omlaag moeten.

Het oostblok was vanaf het begin al enorm achter bij het Westen, daar Oost-Europa in de jaren '40 een enorme achterstand had op het Westen. (vooral dan de Balkan, Polen, etc. niet Oost-Duitsland en TsjechiË). De kloof werd echter steeds kleiner tot de jaren '70.

Het land dat in de jaren veertig de grootste achterstand had van alle landen in Europa, was Duitsland. Dat was immers volledig in puin geschoten. Toch was West-Duitsland eind jaren vijftig alweer een welvarend land. Een waar Wirtschaftswunder.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken de NMBS en NS HEEL goed, beter dan U denk ik... zonder in persoonlijke details te vervallen... en in Nederland zijn er tegenwoordig (ik heb het nu niet over 10 jaar geleden) meer vertragingen dan in België, dat komt door de privatisering in Nederland, dat is een algemeen aanvaard feit door iedereen die van ver of dichtbij iets met de NS te maken heeft.
Duitsland is grotendeels in staatshanden, zeker wat betreft reizigersverkeer, ook de Franse spoorwegen zijn in staatshanden. Dat zijn landen die het qua spoorwegen betreft absoluut niet slecht doen. De Britse spoorwegen waren heel goed tot de jaren '70, vanaf de privatisering ging het fout, NIET er voor...

Ik ken de NMBS niet goed genoeg om zelf te kunnen vergelijken, maar de stiptheidscijfers voor 2005 ken ik wel:
91,8% NS
91,9% NMBS

Het gaat dan om alle treinen die niet meer dan 5 minuten te laat waren. Hierbij moet je echter bedenken dat de NS 40% meer treinen en 50% meer reizigers vervoerd dan de NMBS, op een 30% kleiner spoorwegnet. Immers, de spoorwegen in Nederland worden veel drukker bereden (het zijn de drukste van Europa) en de resultaten van de regionale spoorwegmaatschappijen, die op rustige nevenlijntjes rijden, tellen voor het NS-cijfer niet mee! Dat de NS desondanks dezelfde punctualiteit realiseert als de NMBS is bepaald niet slecht te noemen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oorzaak van de vele ongelukken bij de Britse spoorwegen is niet gelegen in de privatisering, maar in de gebrekkige uitbating toen het nog een staatsbedrijf was. Jarenlang heeft de Britse overheid niet geïnvesteerd in infrastructuur. De overnemer werd hier opgezadeld met een enorm vergiftigd geschenk, iets wat slechts geleidelijk bijgewerkt kan worden. Dat wordt ook gedaan.

In GB is het niet alleen de erfenis uit het verleden die meespeelt. De grote fout die de Britse regering gemaakt heeft, is om ook de infrastructuur mee te privatiseren met de lijnen, waardoor het onderhoud afhankelijk werd van de maatschappij die de lijn in eigendom had. Aangezien men moest concurreren op de treinen werd het onderhoud verwaarloosd, met grote ongelukken als gevolg. Dit probleem is natuurlijk eenvoudig op te lossen door het beheer van de infrastructuur in overheidshanden te houden. In de meeste andere landen, waaronder Nederland, gebeurt dat nu ook. Dat levert minder problemen op en als er toch problemen zijn, kan de overheid meteen zelf ingrijpen zonder afhankelijk te zijn van private investeerders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ken de NMBS niet goed genoeg om zelf te kunnen vergelijken, maar de stiptheidscijfers voor 2005 ken ik wel:
91,8% NS
91,9% NMBS

Het gaat dan om alle treinen die niet meer dan 5 minuten te laat waren. Hierbij moet je echter bedenken dat de NS 40% meer treinen en 50% meer reizigers vervoerd dan de NMBS, op een 30% kleiner spoorwegnet. Immers, de spoorwegen in Nederland worden veel drukker bereden (het zijn de drukste van Europa) en de resultaten van de regionale spoorwegmaatschappijen, die op rustige nevenlijntjes rijden, tellen voor het NS-cijfer niet mee! Dat de NS desondanks dezelfde punctualiteit realiseert als de NMBS is bepaald niet slecht te noemen.

Opgelet: de NMBS heeft wel een heel speciale wijze om dergelijke cijfers te berekenen. Treinen die door werkzaamheden vertraging oplopen, worden niet in die cijfers geplaatst. En er vallen nog enkele vertragingen uit die cijfers. Dit alles las ik enige tijd geleden in de column "Zijspoor" in de Vlaamse versie van Metro. Er stond trouwens toen een ronduit vernietigend oordeel over die zogezegde stiptheid van de NMBS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In GB is het niet alleen de erfenis uit het verleden die meespeelt. De grote fout die de Britse regering gemaakt heeft, is om ook de infrastructuur mee te privatiseren met de lijnen, waardoor het onderhoud afhankelijk werd van de maatschappij die de lijn in eigendom had. Aangezien men moest concurreren op de treinen werd het onderhoud verwaarloosd, met grote ongelukken als gevolg. Dit probleem is natuurlijk eenvoudig op te lossen door het beheer van de infrastructuur in overheidshanden te houden. In de meeste andere landen, waaronder Nederland, gebeurt dat nu ook. Dat levert minder problemen op en als er toch problemen zijn, kan de overheid meteen zelf ingrijpen zonder afhankelijk te zijn van private investeerders.

Toch speelt het gebrek aan overheidsinvestering voor de privatisering een heel grote rol in dit alles. Vergeten we niet dat tot aan WO II de spoorwegen in het VK in private handen waren. Toen men in 1947 tot nationalisering overging, betekent dit het begin van een steeds verder neergaande ontwikkeling. Aantal treinen, reizigers en investeringen daalde. Sedert de privatisering in 1996 zien we een bijna spectaculaire stijging van het aantal reizigers (1995 was een regelrecht rampjaar, alleen voorbijgestoken door 1982 wat een absoluut dieptepunt was in heel de Britse spoorweggeschiedenis). Sedert 1997 stijgt ook weer het vrachtvervoer met de trein, daar waar het tot 1996 steeds de dalende kant op ging.

Men overdrijft ook bij die ongelukken, net alsof er voor de privatisering geen plaatsgevonden zouden hebben. Per miljoen reizigerskilometer was er in 1981 1 dode, in 1992 0,8. Sedert de privatisering hebben we cijfers die eronder liggen. De ergste treinramp in het VK gebeurde toen de spoorwegen nog genationaliseerd waren. Toen bedroeg de balans 112 doden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opgelet: de NMBS heeft wel een heel speciale wijze om dergelijke cijfers te berekenen. Treinen die door werkzaamheden vertraging oplopen, worden niet in die cijfers geplaatst. En er vallen nog enkele vertragingen uit die cijfers. Dit alles las ik enige tijd geleden in de column "Zijspoor" in de Vlaamse versie van Metro. Er stond trouwens toen een ronduit vernietigend oordeel over die zogezegde stiptheid van de NMBS.

Die zijn geloof ik in bovenstaand cijfer al weggelaten. In het jaarverslag van de NMBS wordt inderdaad ook een cijfer gegeven exclusief vertragingen door werkzaamheden, stroomstoringen en andere onvoorziene omstandigheden, maar daar heb je weinig aan. Als reiziger maakt het natuurlijk niets uit waaròm de trein vertraging heeft, wat telt is dat je te laat komt en/of een aansluiting mist.

Overigens wordt in Nederland voor vertragingen een grens van 3 minuten gehanteerd. Dat is ook het cijfer waar de NS op afgerekend wordt. Uiteraard is het percentage stipte treinen (op tijd of met max. 3 minuten vertraging) dan een stuk lager, 84,7% in 2005. Op de website van de NS kun je daarnaast de cijfers per kwartaal en zelfs die van de laatst bekende weken zien (op www.ns.nl onder Over NS in de gele balk rechts).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Die zijn geloof ik in bovenstaand cijfer al weggelaten. In het jaarverslag van de NMBS wordt inderdaad ook een cijfer gegeven exclusief vertragingen door werkzaamheden, stroomstoringen en andere onvoorziene omstandigheden, maar daar heb je weinig aan. Als reiziger maakt het natuurlijk niets uit waaròm de trein vertraging heeft, wat telt is dat je te laat komt en/of een aansluiting mist.

Dit stond ook te lezen in die column waarnaar ik eerder al verwees. Dat cijfermateriaal dat de NMBS presenteert, is gewoon een oratio pro domo. 't Is niet alomvattend, waardoor het gewoon geen beeld geeft van de werkelijke vertragingen.

Interessant te volgen is:
http://users.skynet.be/deschuiteneer/dagboek.htm