Vlaanderen past beter bij Nederland dan bij walonië!! - Pagina 32

Philips Inc. · 18 april 2004, 17:43

De limburgse identiteit?

Welk limburg bedoelt u? Het Nederlandse of het Vlaamse Limburg? En wie heeft die laten scheiden, met de hulp van wie? België bestaat bij de gratie van Franse troepen die een verenigd Koninkrijk der Nederlanden niet zag zitten, omdat die goede relaties hadden met de Engelsen.

Z.M. koning Willem Frederik, koning der Nederlanden, groothertog van Luxemburg, prins van Oranje-Nassau of koning Willem I voor de leek, accepteerde uiteindelijk in maart 1838 de '24 artikelen van oktober 1831'. Hierdoor werd de onafhankelijkheid van België aanvaard. Tevens werden Limburg en Luxemburg gesplitst. Het Nederlandstalige deel van Limburg komt bij Nederland en het Duitstalige deel van Luxemburg wordt een zelfstandig groothertogdom, in personele unie onder het Huis van Oranje-Nassau. Ook België berustte hier in april 1839 in.

Artificiëel? Hebben de limburgers en luxemburgers zelf beslist? Hebben de zogenaamde Belgen zelf beslist?

Uw historische elementen slaan geen koppen. Voor mij is wat telt de huidige Vlaamse gemeenschap in al haar diversiteit, niet een centralistisch "jacobijns" Belgische staat met een middeleeuws instituut aan het hoofd als toetje.

Philips Inc. · 18 april 2004, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Steenbok66,

Wat is voor u dan een basis voor een autonome staat/gemeenschap (al dan niet als onderdeel van een groter geheel als zijnde europa of VN)?

Vlamingen ontkennen het bestaan van specifieke limburgse problematiek en gemeenschap niet.

Belgische unionisten en centralisten wel.

Wij willen geen vlaanderen als België, maar een democratisch vlaanderen van onderuit, waarin elke gemeenschap een autonomie geniet (zie zwitserland).

Pff, u liegt dat u zwart ziet. Wij zijn net diegenen die de plaatselijke problematieken zien en de decentralisatie naar de provincies willen. NVA is net diegene die ze wilt afschaffen, de Limburgse identiteit volkomen misprijzend.

Uw bazelt en beledigt mij ("liegen"). Maar kom, enig niveau is van jullie niet te verwachten.

Wij zijn niet voor de afschaffing van Limburg, wel van de afschaffing van de provincies. U zou het programma best eerst lezen, daarin staat dat Limburg een streekbestuur krijgt, met als radius de huidige provincie.

De provincies worden afgeschaft ten voordele van de efficiëntere, cultuur-historische, socio-economische streekbesturen. Een veel gedecentraliseerdere aanpak dan uw provinciale indeling, en waarin de basis ligt bij de gemeenten en steden (waarbij enkelen in aanmerking komen voor stadsgewesten).

Foundation · 18 april 2004, 18:29

U zegt dat wij unionisten de specifieke problemen van provincies zouden miskennen.

Dat is gelogen.

En ik als unionist weet het daarin nog steeds beter dan u.

Leugenaar.

Tantist · 18 april 2004, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

U zegt dat wij unionisten de specifieke problemen van provincies zouden miskennen.

Dat is gelogen.

En ik als unionist weet het daarin nog steeds beter dan u.

Leugenaar.

Speel eens niet zo zielig.

Het is heel simpel:

Alles wordt unitair beslist, en de provincies mogen het maar uitvoeren. Waarin ziet u het erkennen van de specifieke problemen van de provincies? Dat is wat jullie hier de hele tijd zeggen, dan mogen we jullie daar ook over bevragen.

En nu we het toch over leugenaars hebben... Kun jij mij EINDELIJK eens de passages halen uit het N-VA programma waarin men pleit voor het afschaffen van elke kleinere indeling?

In tegendeel: de N-VA wil het bestuur nog dichter bij de mensen leggen door de provincies te vervangen door kleinere streken.

Dus over leugenaars gesproken, u bent er een (en een verstokte).

Foundation · 18 april 2004, 18:48

Erkenning van de eigenheid komt er doordat de provincies de regels wel moeten toepassen, maar zelf ruim de mogelijkheid krijgen tot een eigen invulling van het plaatselijk beleid. Ze kunnen zelf prioriteiten en accenten leggen als ze dat nodig vinden.

En als we het over leugenaars hebben... vervanging van de provincies vraagt om een afschaffing ervan (en iets anders, kleiners in de plaats). Dus, als ik uit "vervanging", "afschaffing" afleid, dan ben ik correct bezig, want afschaffing zit in de vervanging vervat.

Als u uit mijn "afschaffing" een "niet vervanging" zou afleiden, bent u verkeerd bezig. hoe leidt u immers uit een rode appel af dat alle appels in een mand rood zijn? Terwijl ik uit een mand met enkel rode appels gerust een appel kan halen waarvan ik kan bewijzen dat die rood is.

Elementaire logica. Maar over onlogische mensen gesproken, u bent er een (en een verstokte).

Jan van den Berghe · 18 april 2004, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Erkenning van de eigenheid komt er doordat de provincies de regels wel moeten toepassen, maar zelf ruim de mogelijkheid krijgen tot een eigen invulling van het plaatselijk beleid. Ze kunnen zelf prioriteiten en accenten leggen als ze dat nodig vinden.

Pas dat eens toe op een concreet geval i.p.v. wollige en nietszeggende taal te spuien.

Philips Inc. · 18 april 2004, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

U zegt dat wij unionisten de specifieke problemen van provincies zouden miskennen.

Dat is gelogen.

En ik als unionist weet het daarin nog steeds beter dan u.

Leugenaar.

Waar leest u dit? Nog maar eens ongegronde laster ...

Leer discussiëren met argumenten ...

Tantist · 19 april 2004, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Erkenning van de eigenheid komt er doordat de provincies de regels wel moeten toepassen, maar zelf ruim de mogelijkheid krijgen tot een eigen invulling van het plaatselijk beleid. Ze kunnen zelf prioriteiten en accenten leggen als ze dat nodig vinden.

Pas dat eens toe op een concreet geval i.p.v. wollige en nietszeggende taal te spuien.

Dat kan ie niet. Hij zal enkel ontwijkend antwoorden in de trant van:

"het is nog te vroeg om deze materies te concretiseren, dat zal afhangen van de modaliteiten van het moment. Uit de huidige toestand en het verleden kunnen we niets leren, dus moeten we dat op het moment zelf zien wat die beschemrende reflex is"

Steenbok66 · 19 april 2004, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

De limburgse identiteit?

Welk limburg bedoelt u? Het Nederlandse of het Vlaamse Limburg? En wie heeft die laten scheiden, met de hulp van wie? België bestaat bij de gratie van Franse troepen die een verenigd Koninkrijk der Nederlanden niet zag zitten, omdat die goede relaties hadden met de Engelsen.

Z.M. koning Willem Frederik, koning der Nederlanden, groothertog van Luxemburg, prins van Oranje-Nassau of koning Willem I voor de leek, accepteerde uiteindelijk in maart 1838 de '24 artikelen van oktober 1831'. Hierdoor werd de onafhankelijkheid van België aanvaard. Tevens werden Limburg en Luxemburg gesplitst. Het Nederlandstalige deel van Limburg komt bij Nederland en het Duitstalige deel van Luxemburg wordt een zelfstandig groothertogdom, in personele unie onder het Huis van Oranje-Nassau. Ook België berustte hier in april 1839 in.

Artificiëel? Hebben de limburgers en luxemburgers zelf beslist? Hebben de zogenaamde Belgen zelf beslist?

Uw historische elementen slaan geen koppen. Voor mij is wat telt de huidige Vlaamse gemeenschap in al haar diversiteit, niet een centralistisch "jacobijns" Belgische staat met een middeleeuws instituut aan het hoofd als toetje.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De Europese grootmachten wilden in die tijd een barrière hebben tussen Engeland en Frankrijk en Duitsland. Daarom moest Limburg opgesplitst met de Maas al grens, uitgezonderd Maastricht waar de grens op kononsschotafstand moest zijn van de grenzen van de toen bebouwde stad. Ze hebben tegelijk telgen van Oranje de macht gegeven in een Groothertogdom Luxemburg. Dus op die twee uiteinden was er een macht die hen goedgezind was. De rest was een moeilijk te doorkruisen vlakte van desolate veenlandschappen. Dat is de historische oorsprong geweest. België was ook een opportuniteit in die vermoeilijking van de weg tussen de grootmachten en de opstand na de"Stomme van Portici" was zoniet "opgewekt" toch opportuun voor hen.
Dus, dat akkoord gaan, laat me toe te twijfelen desaangaande. En jullie weten zo goed als ik dat men bepaalde dingen zo kan beïnvloeden dat het goed uitkomt. Nederlands Limburg heeft wat langer nodig gehad om zich meer te rapprocheren tot ons door de Maas, waar buiten Maaseik geen brug was. De plaatselijke boeren verbroederden wel wanneer de waterstand laag was, maar dat was niet zo evident. Luxemburg kende vlugger meer toenadering. Ik kan je wel verzekeren dat wij ons veel nauwer verwand voelen tot NL-Limburg dan tot enig welke grote "Vlaamse" stad. In mijn kinderjaren na de oorlog gingen wij in Luik in de Grand Bazar naar Sinterklaas kijken want Brussel of >Antwerpen was voor ons ver heel ver af. Als er niet de militaire dienst geweest was dan waren wij als "Vlamingen" volstrekt vreemden geweest. Limburg werd ook verknecht door de clerus. De zogenaamde social Mgr Broeckx was door de Kerk misbruikt om het socialistische buiten te houden en daarom werd de kolenindustrie destijds niet gecomplementeerd door andere industrie. De clerus was langs alle instanties geleid door franskiljons. En de lagere geestelijkheid in de colleges stuurde wel jongeren in de armen van de Moffen naar Rusland en stak na de oorlog "hun gat door de haag" toen de misleidde Limburgse jongeren vervolgd werden. En KS werd tè laat gesloten eerst omwille van het franskiljons Christelijk getint patronaat en nadien moest de sluiting ook vertraagd wordenop initiatief van Willy Claes die daardoor het bestion van het CVP dacht te kunnen breken, wat hem ook lukte. Dus verknechting van Limburg is en blijft een CVP fout (ik zou ze het kunnen vergeven omdat ze zelf te fel onder invloed stonden van een franskiljonse clerus). Gelukkig is het nu heel anders aan het worden maar ik hoor in discussies dat heel veel, maar dan heel veel mensen het de opvolgers van de CVP nog erg kwalijk nemen en de jeugd is ook niet zo CD&V gezind. De excessen van VNV voor en tijdens de oorlog, de successieve opsplitsingen van VU in nog vanalles wordt hier ook niet zo positief gezien. Dus...
Ik zeg dus "wait and see" en de verassingen zijn nog niet ver af. Fundamenteel is hier in Limburg niet veel veranderd sinds vorige parlementsverkeizingen, alle peilingen waarin ik niet geloof, ten spijt.

Een zaak is zeker, ik aanzie de maatschappelijke evolutie als iets heel interessant, wat ook de uitkomst zal zijn.
Indien de VLD verliest zal dat enerzijds mijn blauw hart pijn doen maar anderzijds ook mij doen twijfelenof de mensen zich niet eerder door allerlei gevoelens dan door objectieve criteria laten leiden.

PlastiekBeertje · 24 april 2004, 19:27

Tantist · 24 april 2004, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

PlastiekBeertje · 25 april 2004, 12:48

Tantist,

waarom zijn de provinciegrenzen hertekend?
waarom die kolonies erbij?

Dimitri · 25 april 2004, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

waarom zijn de provinciegrenzen hertekend?

Omdat die beter passen. Voor de Randstad en Limburg zeker.

Citaat:

waarom die kolonies erbij?

Kolonies? Nederland heeft sinds 1954 geen kolonies meer.
Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba zijn drie autonome Landen binnen het Koninkrijk, die (op papier althans) gelijkwaardig zijn aan elkaar. Of zoals het Statuut voor het Koninkrijk, dat juridisch zelfs nog boven de Nederlandse Grondwet gaat, het omschrijft en op het Koninkrijksmonument in Willemstad (Curaçao) te lezen staat: "Steunend op eigen kracht, doch met de wil elkander bij te staan".

De bevolking van de Antillen hecht zeer aan de staatkundige banden met Nederland. In referenda in 1993 en 1994 op alle eilanden stemde nagenoeg niemand voor onafhankelijkheid. Dit jaar wordt de relatie tussen Nederland en de Antillen waarschijnlijk gewijzigd, waardoor de afzonderlijke eilanden en de Rijksregering (de Nederlandse regering + de gevolmachtigde ministers van de Nederlandse Antillen en Aruba) meer macht krijgen t.k.v. de door moeizame samenwerking tussen de eilanden slecht draaiende Antilliaanse Landsregering. Een deel van de Antillianen pleit zelfs voor rechtstreekse banden met Nederland in de vorm van een provincie of gemeente.

Ook dit jaar worden n.a.v. de herziening van de relatie referenda gehouden op de eilanden. Op de eilanden Bonaire en Saba zal dit referendum bijv. in juni plaatsvinden. Vorige week werd een peiling gehouden op Bonaire, waarvan de uitslag als volgt is:
26% gaat niet stemmen
48% is voor een status als autonoom eiland binnen het Koninkrijk (los van de andere eilanden van de Nederlandse Antillen)
24% is voor rechtstreekse banden met Nederland (provincie of gemeente)
2% is voor behoud van de huidige situatie (onderdeel van de Nederlandse Antillen)
0% is voor onafhankelijkheid

Om even aan te geven hoe men over de relatie met Nederland denkt. De Antillen zullen dus gewoon deel blijven uitmaken van het Koninkrijk en zolang men de relatie niet wil beëindigen, zul je de eilanden dus moeten betrekken bij je plannen.

PlastiekBeertje · 25 april 2004, 14:37

Citaat:

Omdat die beter passen. Voor de Randstad en Limburg zeker.

waarom laat je die groene provincie ( Gelderland ) dan doorlopen tot in de Lopikerwaard?

PlastiekBeertje · 25 april 2004, 14:43

ik (uit de media) verneem dat men ook in Nederland de aanwezige Antillianen dikwijls als bezorgers van overlast beginnen te beschouwen.
Was er nu ook geen Donneriaans gedoogbeleid dat je vanuit de Antillen niet meer vervolgd werd als je minder dan 3 kg coke bij je had?

Krijg nou wat!

Dimitri · 25 april 2004, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

waarom laat je die groene provincie ( Gelderland ) dan doorlopen tot in de Lopikerwaard?

Dat zijn de huidige grenzen van Gelderland. Voor de provincie Holland zijn simpelweg de bestaande provincies Noord- en Zuid-Holland en Utrecht samengevoegd.

PlastiekBeertje · 25 april 2004, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

waarom laat je die groene provincie ( Gelderland ) dan doorlopen tot in de Lopikerwaard?

Dat zijn de huidige grenzen van Gelderland. Voor de provincie Holland zijn simpelweg de bestaande provincies Noord- en Zuid-Holland en Utrecht samengevoegd.

Zo fris ik mijn geografie van de Nederlanden ook even op. Bedankt.

Dimitri · 25 april 2004, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

ik (uit de media) verneem dat men ook in Nederland de aanwezige Antillianen dikwijls als bezorgers van overlast beginnen te beschouwen.
Was er nu ook geen Donneriaans gedoogbeleid dat je vanuit de Antillen niet meer vervolgd werd als je minder dan 3 kg coke bij je had?

Krijg nou wat!

Het zijn haast uitsluitend kansarme Curaçaöenaars die voor problemen zorgen. Die komen naar Nederland omdat ze denken dat het leven hier beter zal zijn dan op Curaçao, waar sociale voorzieningen (uitkeringen) slecht zijn en er nog echte arme wijken bestaan waar mensen bijna in krotten leven. De oorzaak ligt vooral bij het Antilliaanse wanbeleid na de instorting van de werkgelegenheid in de grote olieraffinaderijen op het eiland (voor olie uit Venezuela). Aruba is die klap te boven gekomen door de toeristische sector enorm uit te bouwen, maar op Curaçao is dat minder goed gelukt. Een grote groep armen heeft geen werk kunnen vinden en kiest noodgedwongen voor een leven als bolletjesslikker (drugskoerier die zijn vracht in bolletjes inslikt), wat inmiddels onmogelijk is gemaakt door de 100%-controles van vliegtuigpassagiers met bodyscanners, of komt naar Nederland om hier van de uitkeringen te profiteren. Deze groep zorgt inderdaad voor veel criminaliteit, is laaggeschoold en spreekt slecht Nederlands.

Een oplossing is natuurlijk deze mensen weer aan het werk te krijgen, liefst op Curaçao zelf. Tegelijk moeten daar de sociale voorzieningen en de huisvesting verbeterd worden, zodat de oorzaak van de problemen wordt weggenomen. Ook moet de drugshandel gestopt, wat nu al gebeurt, en moet het onaantrekkelijk gemaakt worden om zomaar naar Nederland te komen. Dit alles kan alleen in samenwerking en met Nederlandse hulp. Nederland zou dan wel via de Rijksregering meer inspraak moeten krijgen in de besteding van het geld en in de rechtshandhaving. Daarom wil Nederland naast defensie, buitenlandse zaken en toezicht op het bestuur, ook justitie en het toezicht op de financiën tot bevoegdheid van de Rijksregering maken.

Zouden de Antillen afgestoten worden, dan zullen de Antillianen massaal hun Nederlands paspoort te gelde maken en naar Nederland vluchten. Onafhankelijk zijn de eilanden nu eenmaal niet levensvatbaar. Bovendien dreigt een onzekere toekomst. De fout om een gebied onafhankelijk te maken terwijl het er niet klaar voor is, is met Suriname in 1975 al een keer gemaakt, met alle gevolgen van dien: 1/3 Surinamers vluchtte naar Nederland, in 1980 werd een staatsgreep gepleegd en tijdens de daaropvolgende dictatuur werden allerlei mensen vermoord en de economische situatie is er ondanks miljarden hulp uit Nederland en een waardevolle natuurlijke grondstof (bauxiet) nog steeds dramatisch. Dat is dus geen optie.

Vlaanderen Boven · 25 april 2004, 17:06

Wat is de etnische samenstelling van de Antillen?

PlastiekBeertje · 25 april 2004, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat is de etnische samenstelling van de Antillen?

Ik dacht vnl. negers en christelijk.

Bekijk resultaten enquête: Wilt U liever een belgische staat, een onafhankelijk vlaanderen of een hereniging met Nederland?
onafhankelijk vlaanderen	234	34,41%
de huidige belgische staat	190	27,94%
een hereniging met Nederland	256	37,65%
Aantal stemmers: 680. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 april 2004, 17:43	#621
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	De limburgse identiteit? Welk limburg bedoelt u? Het Nederlandse of het Vlaamse Limburg? En wie heeft die laten scheiden, met de hulp van wie? België bestaat bij de gratie van Franse troepen die een verenigd Koninkrijk der Nederlanden niet zag zitten, omdat die goede relaties hadden met de Engelsen. Z.M. koning Willem Frederik, koning der Nederlanden, groothertog van Luxemburg, prins van Oranje-Nassau of koning Willem I voor de leek, accepteerde uiteindelijk in maart 1838 de '24 artikelen van oktober 1831'. Hierdoor werd de onafhankelijkheid van België aanvaard. Tevens werden Limburg en Luxemburg gesplitst. Het Nederlandstalige deel van Limburg komt bij Nederland en het Duitstalige deel van Luxemburg wordt een zelfstandig groothertogdom, in personele unie onder het Huis van Oranje-Nassau. Ook België berustte hier in april 1839 in. Artificiëel? Hebben de limburgers en luxemburgers zelf beslist? Hebben de zogenaamde Belgen zelf beslist? Uw historische elementen slaan geen koppen. Voor mij is wat telt de huidige Vlaamse gemeenschap in al haar diversiteit, niet een centralistisch "jacobijns" Belgische staat met een middeleeuws instituut aan het hoofd als toetje. __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

18 april 2004, 18:29	#623
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	U zegt dat wij unionisten de specifieke problemen van provincies zouden miskennen. Dat is gelogen. En ik als unionist weet het daarin nog steeds beter dan u. Leugenaar. __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

18 april 2004, 18:48	#625
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Erkenning van de eigenheid komt er doordat de provincies de regels wel moeten toepassen, maar zelf ruim de mogelijkheid krijgen tot een eigen invulling van het plaatselijk beleid. Ze kunnen zelf prioriteiten en accenten leggen als ze dat nodig vinden. En als we het over leugenaars hebben... vervanging van de provincies vraagt om een afschaffing ervan (en iets anders, kleiners in de plaats). Dus, als ik uit "vervanging", "afschaffing" afleid, dan ben ik correct bezig, want afschaffing zit in de vervanging vervat. Als u uit mijn "afschaffing" een "niet vervanging" zou afleiden, bent u verkeerd bezig. hoe leidt u immers uit een rode appel af dat alle appels in een mand rood zijn? Terwijl ik uit een mand met enkel rode appels gerust een appel kan halen waarvan ik kan bewijzen dat die rood is. Elementaire logica. Maar over onlogische mensen gesproken, u bent er een (en een verstokte). __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

25 april 2004, 14:43	#635
PlastiekBeertje Partijlid Geregistreerd: 19 maart 2004 Berichten: 233	ik (uit de media) verneem dat men ook in Nederland de aanwezige Antillianen dikwijls als bezorgers van overlast beginnen te beschouwen. Was er nu ook geen Donneriaans gedoogbeleid dat je vanuit de Antillen niet meer vervolgd werd als je minder dan 3 kg coke bij je had? Krijg nou wat! __________________ Unitarisme in een Verenigd Nederland.

24 april 2004, 19:27	#630
PlastiekBeertje Partijlid Geregistreerd: 19 maart 2004 Berichten: 233

25 april 2004, 12:48	#632
PlastiekBeertje Partijlid Geregistreerd: 19 maart 2004 Berichten: 233	Tantist, waarom zijn de provinciegrenzen hertekend? waarom die kolonies erbij?

25 april 2004, 17:06	#639
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Wat is de etnische samenstelling van de Antillen?